Обсуждение:Forestry/Пчеловодство

Я не могу понять.Я сделал сачок,сломал улей,получил пчел.А дальше что?(Играю с Tehnic Pack) Осокорн 13:32, 7 августа 2012 (UTC)

Делай пасеку , сади пчел в пасеку, получай соты , обрабатывай соты в центрифуге...--Gilson (Моя страница обсуждения) 14:02, 7 августа 2012 (UTC)

Как создавать королеву?

У меня есть принцесса и трутень,я принцессу ставлю в верхний левый слот верстака а трутня в нижний.Не получается.Я трутня уже на все слоты перетаскала все равно никак.Что делать?

Их не в верстак надо, а в Улей.--Sceptile 18:41, 23 ноября 2012 (UTC)

Генная инженерия

Сие чудо появилось в этом моде. Или это дополнение к нему хз--37.122.89.153 19:07, 12 февраля 2013 (UTC)

Слышал что-то про радиоактивных пчёл, кто подскажет, что за чудо эти радиоактивные пчелы?

Мод ExtraBees от Bennie.

Monastic пчёлы

Monastic - появились в 2.2.4 кажись. можно покупать у NPC трутней, других способов получения вроде не существует. Видео: http://www.youtube.com/watch?v=h_f04Pt9v_g 5:26 Комменты: http://www.minecraftforum.net/topic/1262611-forestry-bee-breeding-guide-with-sengirs-permission-an-update-again/page__st__400#entry22234711 --Denai 06:57, 30 мая 2013 (UTC)

Про раздел "Автоматизация пасеки"

Я его переписал, но не знаю, что делать со старым текстом. Там информация уже очень далека от актуальной. Пока оставил его, поместив под заголовок "В старых версиях". Алсо, там не мешает добавить про устройства для автоматизации селекции (И показать, как правильно использовать трубы пчеловода). Но этим я займусь не раньше, чем в том или ином виде построю их у себя. Сейчас они у меня только для Forestry 1.6 есть (и старого BuildCraft'а, в котором еще работали Т-триггеры на гейтах. Что делает их ну совсем неактуальными). Впрочем, подозреваю, что пока я их построю — моя текущая сборка тоже уже станет полным архаизмом (она уже и сейчас не очень свежая). — U.N.Owen 11:56, 1 июня 2013 (UTC)

Фигово переписал. В том смысле что для автоматизации пасеки лишние аддоны не нужны, а тем более алмазные трубы. Строишь пасеку, у ней деревянную трубу, и трубу обратно в пасеку. А рядом ставишь трубу обисадновую+сундук. Всё что лезет - пихается обратно в пасеку, лишнее подбирает обсидановая труба и суёт в сундук. Всё просто и не надо строить незнамо какие схемы (если нет обсидана и возможности его крафтить - можно использовать воронки, но это растрата железа) --Denai 19:31, 1 июня 2013 (UTC)

Во-первых, радиус разлета будет таким, что никакая обсидиановая труба не подберет. У меня в экспериментах с ее использованием предметы, которые не влезали в инвентарь, разлетались блоков на 5-6. Приходилось окружать всё твердыми блоками, чтобы они падали в нужную точку. Т.е. — громоздкая схема 3х3 блока лишь для того, чтобы то, что не влезло в инвентарь, шло дальше. Хотя для выполнения этой задачи есть специально обученная труба из ABO. А если ABO нет — алмазную очень просто настроить. И это всяко лучше и компактнее, чем городить огород с обсидиановой.
Во-вторых, при твоей схеме и трутни, и лут будет сыпаться в один сундук, что не есть правильно. Трутни каждого вида должны класться в свой сундук, а лут в общий. А трутни, которым в сундуках места не хватило — утилизироваться (сейчас они у меня временно идут в пустотную трубу, как видно по рисунку, но в будущем там будет стоять утилизатор из IC).
В принципе, сейчас подумал, что и на этом этапе можно обойтись без алмазной трубы: поставить еще один пчелиный сундук с трубой из ABO, трутни идут в него, а оттуда их забирать на утиль. Но использовать алмазную трубу значительно удобнее, потому что и остальной лут всё равно надо будет потом сортировать (что в центрифугу, что куда). И делать это будет именно она.
Вообще, тема "каким способом осуществлять ввод объектов в промежуточный сундук" — явно заслуживает отдельного описания. Надо будет в статьях про алмазную и про обсидиановую трубу (которые еще предстоит создать) это описание сделать. А здесь на него сослаться (что-то вроде: "те, у кого не стоит ABO, а алмазов нет совсем, могут использовать обсидиановые трубы (ссылка), но этот способ весьма громоздкий и неудобный в эксплуатации"). — U.N.Owen 20:10, 1 июня 2013 (UTC)

Если нужно, из сундука можно выводить лут куда угодно и фильтровать как угодно. Автоматизация полученного лута - дело десятое и пчёл из ВСЕХ ульев лучше в итоге складывать в один пчелиный же сундук т.е. в итоге понадобится максимум 1 труба для фильтрации или немного мозга. Сама же конструкция получается 3х3 как большой улей, возможно даже можно верх убрать т.е. 3х2 (не првоерял)--Denai 20:19, 1 июня 2013 (UTC) Самый дешёвый вариант на 2 улья который пока придумался:

Сейчас проверяю версию для 2 пасек, размером 5х3х2, пока работает идеально. Затрат 2 редстоун двигателя, воронка, деревянная, каменная трубы, сундук, пасеки, стекло, 2 рычага.
Остановился пока на вот такой схеме:

А из такой иногда соты выстреливает на 3-4 клетки от пасек 0_о.Проблема как оказалось в том что в деревянную трубу тоже могут "выходить" предметы. Решается установкой на стыке труб железной трубы

В любом случае для изготовления моей автопасеки не нужны материалы дороже самой пасеки и не нужно ставить никаких дополнительных модов. Для продвинутого пчеловодства и пчёлоразведения же всё равно нужны пасеки 3х3 (регулировать климат) и более-менее присмотр. --Denai 21:04, 1 июня 2013 (UTC)

Во-первых, закладываться стоит на не 2-4 улья, а где-то на десятка на 3, а то и больше. Но это так, к слову. Теперь отвечаю по порядку:
По первому рисунку: ну да, как я и говорил. Громоздкая конструкция 3х3. А с ABO — достаточно вместо той трубы, которая у тебя над ульем, поставить ту зеленую, которую можно видеть у меня на скрине. И весь этот огород не нужен, просто продолжаешь свою трубу дальше, всё что влезло в улей, идет в него, остальное — дальше по трубе. В общем, очень советую этот аддон попробовать — очень скоро представить себе не сможешь, как ты мог без него обходиться. (А про обсидиановые трубы/ванильные воронки забыть, как кошмарный сон. Место им — собирать лут с ванильных же ферм.)
пчёл из ВСЕХ ульев лучше в итоге складывать в один пчелиный же сундук — ага. А потом искать с анализатором, где у тебя трутни с нужном геномом. Если у каждой породы свой сундук — геном точно известен, ты просто подходишь и берешь нужных трутней. Я уж молчу о том, что такой единственный сундук очень быстро переполнится и места для новых видов не останется (придется таки его чистить/сортировать, но уже вручную). По этой же причине твои попытки схему "упростить" за счет сбора в один сундук с 4-х ульев — неприемлемы: с сортировкой трутней после такого и пчелиная труба не справится, она не все гены понимает.
Автоматизация полученного лута - дело десятое — я описывал автоматизацию всей пасеки в целом, а не отдельного улья. Цех по обработке этого лута — действительно отдельная тема, но сам задел под стыковку с ним — часть системы, относящейся к пасеке. И он должен быть предусмотрен.
Для продвинутого пчеловодства и пчёлоразведения же всё равно нужны пасеки 3х3 (регулировать климат) — про них я писал в конце, если ты читал. Но нужны они не для климата, а для увеличения продукции. Для климата лучше выводить таких пчел, которым климат не страшен, и/или юзать подходящие биомы. Регулировка климата в широких пределах может понадобиться в тех ульях, в которых, собственно, происходит это выведение, но это отдельная тема.
Если всё это резюмировать, то у нас разногласия по двум пунктам:

• Первый пункт — способ, коим пчёлы поставляются в улей. Это часть более общей темы "как правильно сделать, чтобы то, что не влезло в контейнер, шло дальше по трубам". Ты настаиваешь на обсидиановых трубах, я предпочитаю более удобные и дешевые трубы из аддона. Сам по себе этот вопрос к пчеловодству отношения не имеет. Предлагаю подождать до момента, пока будут написаны статьи про обсидиановые и алмазные трубы (надеюсь, у меня хватит сил/времени написать их в некотором относительно близком будущем), а в них будут перечислены достоинства и недостатки каждого способа. И продолжить эту дискуссию там, если потребуется.
• Второй пункт — степень этой самой автоматизации. Здесь я вижу, что у нас просто описаны разные уровни. Ты описываешь минимальную схему, которая обеспечивает автономную работу улья. Я — более глобальную схему, охватывающую всю пасеку, обеспечивающую удобную сортировку трутней и предусматривающую задел под дальнейшую обработку лута. Вообще говоря, твоя схема, если отвлечься от первого пункта — один из элементарных кирпичиков, которые используются в моей. Отдельно она тоже может использоваться, но лишь для самых простых случаев (из серии "зашел в снежный биом чтобы вывести толерантных к нормальному климату зимних пчел"). И, вообще говоря, твоя схема заслуживает отдельного описания (отдельный раздел статьи перед моим), для более четкого понимания материала. Но, опять таки, лучше это сделать после того, как будут написаны соответствующие статьи и достигнут консенсус по первому пункту — в этом случае на способе загрузки пчел в улей можно будет не заостряться, а лишь быстро перечислить, со ссылками, какие существуют варианты. И пусть игроки сами выберут тот, который им лучше подходит.

Если по порядку разрешения этих двух спорных вопросов возражений нет — сейчас дискуссию предлагаю на этом завершить, а продолжить после написания статей про трубы, с учетом того, что будет там изложено. — U.N.Owen 21:58, 1 июня 2013 (UTC)

И всё же надо кое-что уточнить.

• Твой подход требует использования труб из мода, на вики толком не описанного (надеюсь, это исправится). Это плохо, особенно для игры на серверах - ты не всегда можешь мод добавить (а ещё бывают проблемы совместимости версий и т.п.). Что достигается использованием стороннего мода - небольшое сжатие логики труб. По ценности воронка стоит 5 железа и сундук, обсидановая труба 2 обсидана и стекло, о предложенных трубах не знаю. Сейчас лично я использую 1 воронку на 2 пасеки.В воронках/обсидановых трубах основное неудобство - нужно заткнуть другие возможные выводы из трубы, которая переполнилась, что собственно расширяет конструкцию на 3 клетки и создаёт проблемы.
• Степень автоматизации сбора я не вижу где меняется. Я не знаю ни одного способа переполнить пчелиный сундук и не вижу проблем с трутнями - анализатор пчёл автоматически их проанализирует, а пчелиный же сундук отсортирует и сэкономит место. Опять же никто не отменял возможность использования пчелиных/алмазных/других пчёл после сбора. Это нужно описывать в любом случае отдельно т.к. это уже не автоматизация пасеки, а автоматизация лута.
  В остальном же можно разве что обсудить идеальный в плане компактности вариант... Ну и не стоит забывать что пчёлы не всегда нужны ради продукции. Иногда они нужны только для опыления деревьев и тогда лут вообще собирать не надо.
• Отдельно стоит упомянуть схему постройки для автоматизации вывода конкретных пчёл --Denai 22:48, 1 июня 2013 (UTC)

Ок, быстро пробегусь по пунктам:

• Описание некоторых труб я сейчас сейчас туда добавил. Будут силы — добавлю и остальные. Та, которую мы обсуждаем, идет первой. Крафт там очень дешевый.
• Если просто сразу складывать выдаваемых каждым ульем трутней в отдельный ящик, то не нужно будет потом их сортировать с использованием анализатора, пчелиных труб и всего остального. Чем создавать беспорядок, а потом его героически разгребать — проще с самого начала хранить всё по своим местам. А кроме того — пчелиная труба не сможет отличить, к примеру, пчелу с фертильностью 4 от пчелы с фертильностью 2.
• Вместимость пчелиного сундука — 125 слотов. 125 различных трутней активно работающая пасека может произвести очень быстро. Кстати, все сундуки, которые видны на моем скриншоте, уже заполнены. (Правда, я там отвлекся от пасеки и десяток (а может и два), часов игры потратил на совсем другие вещи. А она всё это время работала).
• Да, пару механизмов для селекции я собираюсь описать. Но я их последний раз делал очень давно, с тех пор в билдкрафте слегка изменилась логика гейтов и кое-что придется переделывать. Да и усовершенствовать их не мешает. Соответственно, как я их сделаю и отлажу — так и выложу сюда. Когда именно это будет — не могу точно сказать. — U.N.Owen 01:06, 2 июня 2013 (UTC)

Для 125 видов трутней пасека должна активно смешивать разных пчёл т.е. нужна система смешивания (отдельная тема), подобные же трутни прекрасно стакаются, а в ульте из допустим стака трутней принцесса делается такая же как трутень очень быстро. Ну и к этому же можно рядом добавить подобный сундук, если уж наркоманить как во всю силищу =) Касательно автоматизированных пасек предлагаю в статью вставить 2 варианта. Один форестри-ванильный, второй тот что имеется. Для случая когда есть возможность добавлять моды и для случая, когда этого не сделать --Denai 01:45, 2 июня 2013 (UTC)

Та-ак... Про стек, который в улье, у меня совершенно вылетело из головы. Когда я придумал эту схему с сундуками, никакого стека там не было. В улье вмещался 1 трутень и не больше. Естественно, была нужна система хранения. А сейчас — улей сам работает, как такая система. Хранит в себе стек трутней, что в любом случае будет достаточно для создания генетического резерва и разведения. Ты прав, лишние сундуки не нужны. И я ведь видел эти стеки в ульях — и упорно продолжал по инерции ставить дополнительные сундуки. Какое-то "слепое пятно". Привык, что ульи нельзя использовать для хранения трутней — и не воспринимал их как таковые. (И теперь вижу, что кое-что из моих механизмов для селекции можно будет очень сильно упростить...) В общем, похоже, в этой части статью придется поправить, и эти лишние сундуки оттуда убрать. (И с моей пасеки тоже. А для начала — таки поставить там утилизатор, и нафиг спустить в него всё, что в этих сундуках накопилось ^_^ Но это уже другая история).
Про два варианта — на самом деле их три: обсидиан, алмаз и ABO. Соответственно — первый громоздкий, второй дорогой, третий требует внешних модов. Описывать их, конечно, надо. Но, наверное, таки не здесь, а в статьях про трубы, поскольку собственно к пчеловодству они имеют мало отношения (тем же способом у меня, например, удобрения в мультифермы грузятся. А в грегтеховские центрифуги — капсулы. И еще куча всего на этих трубах из ABO работает). Наверное, в статьях про обсидиановые и алмазные подробно описать для каждой свой способ, а в статье про трубы вообще — сравнить все три. Ну а здесь — кратко их описать, дать ссылку и остановиться на особенностях, характерных именно для ульев и пчёл. — U.N.Owen 02:53, 2 июня 2013 (UTC)

обсидиан, алмаз и ABO - забыл воронки (1.5.? версия или же билдкрафтовские). Они не хуже обсидановых труб ;)--Denai 03:41, 2 июня 2013 (UTC)

О, кстати, что билдкрафтовские воронки можно в этом качестве юзать, мне в голову не приходило. Получается по принципу ближе к ABO, но не слишком надежно: двигатель может успеть высосать из нее предмет до того, как он провалится в контейнер. А ванильные... они чем-нибудь принципиально отличаются от обсидиановых труб? Если нет, то можно просто упомянуть, что у них схожий принцип действия. — U.N.Owen 04:09, 2 июня 2013 (UTC)