Minecraft Wiki
Boteroot (обс. | вклад)
м (Boteroot переименовал страницу Обсуждение:Обожжённая глина в Обсуждение:Терракота поверх перенаправления и без оставления перенаправл…)
 
(не показано 19 промежуточных версий 7 участников)
Строка 67: Строка 67:
 
::::Меня этот красноватый оттенок тоже смущает. Но на мой взгляд тут главное тот факт, что этот оттенок естественный. Т.е. простая глина получившая свой цвет в результате обжига. Если говорить о Майнкрафте, то тут всё в куче. С одной стороны эта глина встречается в биоме столовых гор. И тогда называть эти блоки "терракотой" вполне уместно. Но в столовых горах преобладают именно те самые "терракотовые" оттенки. Синей или фиолетовой глины я там не встречал. И их (и вообще все цвета) можно получить при помощи красителей. С этой точки зрения это уже получается не совсем терракота. В общем, может действительно, лучше всё оставить без переименования. [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 09:27, 22 апреля 2017 (UTC)
 
::::Меня этот красноватый оттенок тоже смущает. Но на мой взгляд тут главное тот факт, что этот оттенок естественный. Т.е. простая глина получившая свой цвет в результате обжига. Если говорить о Майнкрафте, то тут всё в куче. С одной стороны эта глина встречается в биоме столовых гор. И тогда называть эти блоки "терракотой" вполне уместно. Но в столовых горах преобладают именно те самые "терракотовые" оттенки. Синей или фиолетовой глины я там не встречал. И их (и вообще все цвета) можно получить при помощи красителей. С этой точки зрения это уже получается не совсем терракота. В общем, может действительно, лучше всё оставить без переименования. [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 09:27, 22 апреля 2017 (UTC)
   
=== Предварительный итог ===
+
=== Предварительный итог (оспорен) ===
 
Переименовать в '''терракоту'''.
 
Переименовать в '''терракоту'''.
 
* Против: некоторые цвета и получение всех цветов терракоты является не верными в обычной жизни.
 
* Против: некоторые цвета и получение всех цветов терракоты является не верными в обычной жизни.
Строка 77: Строка 77:
 
: Созвучие в английском и русском языке не означает идентичность значений. Вспомните: structure - структура, artist - артист и т.п. Сравните хотя бы статьи в википедии: [https://en.wikipedia.org/wiki/Terracotta Terracotta] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Терракота Терракота] (см. «...is a clay-based unglazed or glazed ceramic» и «...керамические неглазурованные изделия из цветной глины с пористым строением.»)
 
: Созвучие в английском и русском языке не означает идентичность значений. Вспомните: structure - структура, artist - артист и т.п. Сравните хотя бы статьи в википедии: [https://en.wikipedia.org/wiki/Terracotta Terracotta] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Терракота Терракота] (см. «...is a clay-based unglazed or glazed ceramic» и «...керамические неглазурованные изделия из цветной глины с пористым строением.»)
 
: Из этого вытекает один принципиально важный момент. Терракота - это обожженная глина (или изделия из неё — блок можно считать таким изделием); неокрашенная, получившая свой цвет естественным путём — за счёт примесей имеющихся в исходном сырье. Таким образом, в Майнкрафет терракотой можно называть только один единственный вид обожженной глины — той, которая получена путём обжига и которую не обрабатывали красителем. Покрытая глазурью или каким-либо образом окрашенная терракота, терракотой уже не является — это просто глиняное или керамическое изделие. Таким образом с точки зрения значения слова терракота в русском языке фраза: «зелёная терракота» имеет смысл только в том случае, если после обжига глина по каким-либо причинам приобрела зелёный цвет. [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 15:51, 8 июня 2017 (UTC)
 
: Из этого вытекает один принципиально важный момент. Терракота - это обожженная глина (или изделия из неё — блок можно считать таким изделием); неокрашенная, получившая свой цвет естественным путём — за счёт примесей имеющихся в исходном сырье. Таким образом, в Майнкрафет терракотой можно называть только один единственный вид обожженной глины — той, которая получена путём обжига и которую не обрабатывали красителем. Покрытая глазурью или каким-либо образом окрашенная терракота, терракотой уже не является — это просто глиняное или керамическое изделие. Таким образом с точки зрения значения слова терракота в русском языке фраза: «зелёная терракота» имеет смысл только в том случае, если после обжига глина по каким-либо причинам приобрела зелёный цвет. [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 15:51, 8 июня 2017 (UTC)
  +
:: В другом сообщении указан вариант «керамика», поддерживаю его (то есть, например, «зелёная керамика»). --[[User:AttemptToCallNil|AttemptToCallNil]] ([[User talk:AttemptToCallNil|сообщить об ошибке]], [[Special:Contributions/AttemptToCallNil|трассировка вызовов]]) 16:42, 8 июня 2017 (UTC)
  +
::: Думаю, керамика — хороший вариант. А неокрашенный блок можно так и оставить терракотой. [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 17:07, 8 июня 2017 (UTC)
  +
::::Почему вас не устраивает стандартный перевод от самих mojang? Если перевод уже есть, зачем снова изобретать велосипед!? ( + Зачем вы сравниваете игру с реальной жизнью, две не сравниваемые вещи!?) ★[[Участник:PaulBlitz|<span style="font-family: Hacked; font-size: 16px;">Blitz</span>]]★[[Обсуждение_участника:PaulBlitz|'''✉''']]★ 00:24, 9 июня 2017 (UTC)
  +
::::: Перевод от Mojang выполне сообществом, в т.ч. мною. Вы тоже можете присоединиться к [https://crowdin.com/project/minecraft/ проекту перевода]. Если мы сейчас тут придём к какому-то выводу, то велика вероятность, что там он тоже изменится. [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 04:04, 9 июня 2017 (UTC)
  +
:::::: Насчёт сравнения с реальной жизнью. Тут речь идёт об употреблении термина, у которого есть вполне реальное значение. Анализ этого термина, сравнение того как и по отношению к чему он употребляется в русском и английском языке — это важно для понимания того допустимо ли употребить этот термин по отношению к блоку в игре. В данном конкретном случае мы видим, что в английском «terracotta» имеет больше общее значение, чем в «терракота» в русском. И исходя из этого в русском тоже нужен более общий термин, например, — «керамика». [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 04:09, 9 июня 2017 (UTC)
  +
::::::: Хочу добавить ещё один момент. Керамика предполагает искусственное происхождение. А в игре у нас целые горы из обожженной глины. Можно ли в этом случае употреблять название керамика? Мне кажется можно, поскольку тут явное допущение выполненное уже разработчиками. [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 20:44, 10 июня 2017 (UTC)
  +
:::::::: В общем, в игре отражены названия: Terracotta — Терракота, Stained Terracotta — Окрашенная керамика, Glazed Terracotta — Глазурованная керамика (ну и т.п., в соответствии с цветом). [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 12:55, 13 июня 2017 (UTC)
  +
Интересно... [[Участник:Denisfish329|Denisfish329]] вы от доброты душевной решили поставить точку в этом вопросе? [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 10:34, 22 июня 2017 (UTC)
  +
  +
Полагаю, что придётся оставить текущее название — «обожжённая глина». Оно более общее, чем «терракота», и позволит избежать проблемы разных названий подобно тому, что указал Fromgate: в одном случае «терракота», в другом «керамика». — <span class="nowrap">[[user:NickTheRed37|<b style="line-height: 19px; letter-spacing: 1px">NickTheRed37</b>]] ([[user talk:NickTheRed37|челобітная]])</span> 15:13, 30 июня 2017 (UTC)
  +
:Я не вижу проблемы в том, что бы мы просто использовали предложенные названия: терракота для только что обожженной глины, а после окраски — керамика. В этом случае дальнейшее получение глазурованной керамики получается логичным: '''терракоту''' окрасили → получили '''керамику''', керамику обожгли → краска запеклась в глазурь, получили '''глазурованную керамику'''. [[Участник:Fromgate|fromgate]] ([[Обсуждение участника:Fromgate|обс.]]) 15:30, 30 июня 2017 (UTC)
  +
  +
=== Предварительный итог 2 ===
  +
Предлагается действовать согласно предложению Fromgate от 15:30, 30 июня 2017 (UTC). --[[User:AttemptToCallNil|AttemptToCallNil]] ([[User talk:AttemptToCallNil|сообщить об ошибке]], [[Special:Contributions/AttemptToCallNil|трассировка вызовов]]) 09:50, 8 июля 2017 (UTC)
  +
:Мне подвести окончательный итог при отсутствии комментариев у предварительного? --[[User:AttemptToCallNil|AttemptToCallNil]] ([[User talk:AttemptToCallNil|сообщить об ошибке]], [[Special:Contributions/AttemptToCallNil|трассировка вызовов]]) 04:17, 15 июля 2017 (UTC)
  +
:: Да. Отсутствие комментариев в этой теме я толкую как согласие с предварительным итогом.&nbsp;—&nbsp;<b>[[User:ViChyavIn|<span style="color:#0000CD">ViChyavIn</span>]]&nbsp;|&nbsp;[[User talk:ViChyavIn|<span style="color:#0000CD">обс.</span>]]</b> 09:29, 15 июля 2017 (UTC)
  +
  +
=== Итог ===
  +
Следует принять вариант Fromgate от 15:30, 30 июня 2017 (UTC). --[[User:AttemptToCallNil|AttemptToCallNil]] ([[User talk:AttemptToCallNil|сообщить об ошибке]], [[Special:Contributions/AttemptToCallNil|трассировка вызовов]]) 09:01, 22 июля 2017 (UTC)

Текущая версия от 16:28, 20 августа 2018

У кого какие предположения?

Где можно использовать? Очень похожа на простой камень, только коричневая. По мне так лучше кирпичи делать. 145.255.141.244 23:27, 25 апреля 2013 (UTC)

Экономия топлива х4? Bedrock-сан (обс.) (вклад) 08:07, 9 мая 2013 (UTC)
Раньше дома из грязи назывались копрокубами, но теперь настаёт новая эра копрокубов! Если серьёзно, чисто для эстетических целей, видимо. Как новый блок с новой текстурой. --scraggesh 06:45, 26 апреля 2013 (UTC)
"Блок грязи v2.0" CreeperFace KpuIIep 10:51, 26 апреля 2013 (UTC)
Можно аул построить, разве что таких же ступенек, полублоков и перевёрнутых деревянных заборов не хватает. Блокпост ZLO 13:09, 26 апреля 2013 (UTC)
Соломенные крыши и глиняные дома выглядят здорово.DanielCobra 19:15, 27 апреля 2013 (UTC)
Альтернатива коричневой шерсти, т.к. грязь не так красивo смотрится. 91.77.129.80
Лично у меня появляется логичный вопров наподобие "Нафик ано нада?". И вот моё мнение:

1) Декоративные цели (вполне возможно)
2) Ингредиент для крафта (что вообще можно из неё сделать??)
3) Пиксель арт (тоже не исключено)
4) Пафасные грязевые дома (no comment...)
--German112 06:45, 9 мая 2013 (UTC) 5) Дороги!

 Цветные дома из шерсти смотрятся не очень, а из цветной глины само то

Реалистичнее что-ли, кто-нибудь может представить дом из шерсти? А вот из глины, например можно не стесняясь побеленные стены или подъезды делать:)

Да, точно, реалистичнее, спасибо!

Прочность

Для статьи важно указывать, что прочность ниже кирпичей? Или можно убрать? |Copyright © Sas4 13:54, 9 мая 2013 (UTC)

Нет, убирать нельзя. Bedrock-сан (обс.) (вклад)‮ 07:53, 13 августа 2013 (UTC)

Цветная глина! ^_^

ИМХО, эта идея просто замечательна! Вот моё мнение по поводу плюсов цветной глины перед цветной шерстью.
1)Глина (обожжённая) прочнее шерсти (глина - 30, шерсть - 4). Так что зелёная питарда, прошедшая мимо вашего глиняного дома, доставит меньше головной боли и сэкономит драгоценную валерьянку :)
2)Глина получит популярность в пиксель арте, так как глина немного темнее шерсти. Глина поможет создать красивые переходы и тени.
--German112 10:07, 11 мая 2013 (UTC)

Да, крашеная глина и выглядит красивее шерсти. --scraggesh 11:04, 11 мая 2013 (UTC)
Цветная глина также имеет другие оттенки, она более гладкая и относительно не дорога, что даст фору шерсти. Хороший тон для болот. Ваш динамичный 91.77.131.6

По-моему, рецепт крафта немного бредовый: нужно как минимум 8 блоков глины. Сделали бы аналогично шерсти и норм было бы. //recraft3r

Согласен, но с шерстью краски расходуются медленней, ведь можно покрасить овечку и срезать сколько нужно шерсти одного цвета, использовав одну единицу краски. Этот фокус нельзя проворачивать с глиной, поэтому в рецепте красятся сразу восемь кусков. Рецепт окраски глины и шерсти создаёт тонкий баланс (хотя тут можно поспорить). --German112 20:18, 12 мая 2013 (UTC)

Вообще теперь можно нормальные дороги заасфальтированные делать. --El Cid

Скрин из галереи

Первый скриншот из галереи не очень удачный, по-моему. Там зомби в шлеме цвета глины. Как будто он себе на голову глину одел :) 109.174.114.99 10:10, 4 июня 2013 (UTC)

Ступени из цветной глины

Было бы очень классно, если бы запилили также крафт ступеней из нее, наконец-то можно было бы делать красивые дома с цветными крышами! Кто знает куда писать, чтобы предложить идею?) DeadGod 13:14, 20 июня 2013 (UTC)

Может черепицу и лестницы из глины? SemSharin

предлагаю переместить этот тип глины в натуральные потому что с какой-то там версии его можно найти в глиняном биоме

Простую обожженную - да, добавить, но не цветную. В том самом биоме встречаются не все цвета же (только красный, оранжевый, желтый, белый, коричневый и серый). saharNooby 13:36, 4 января 2014 (UTC)

К разъединению

Статьи обожжённая глина и окрашенная обожжённая глина разные. Может быть, их разделить? GRAND RADION (обс.) 13:27, 26 августа 2015 (UTC)

Что за аргумент? По состояниям статей не разделяют, а если вы и имели в виду блоки, а не статьи, то надо было указать, почему разные. Они по основным свойствам одинаковы, генерируются вместе, что влияет на их восприятие игроком. Поэтому Против и Быстро отклонить. — Агент NickTheRed37 (обс.) 13:48, 26 августа 2015 (UTC)
Против. Согласен с NickTheRed37. Seva74chel (обс.) 13:54, 26 августа 2015 (UTC)
Раз так, тогда перенаправление. GRAND RADION (обс.) 14:31, 26 августа 2015 (UTC)
Уже есть... Кстати, глупо отводить отдельный раздел для подвида блока, не отличающимся от основного блока практически ничем. — Агент NickTheRed37 (обс.) 14:35, 26 августа 2015 (UTC)

К переименованию от 07:41, 21 апреля 2017 (UTC)

Эту статью надо переименовать в «Терракота», так как её переименовали в снапшоте 17w16a. Всегда ваш, Ivan 111 Vasilyevich (обс. | вклад) 07:41, 21 апреля 2017 (UTC)

Согласен. Терракота, по википедии, — это цветная обожженная глина определённых сортов. Я понимаю, что скорее всего каких-то цветов терракоты просто не существует. Допустим розовой или фиолетовой. И если это так, наличие таких цветов можно отнести к особенностям мира игры. Если в игре есть розовая глина, то значит может быть и розовая терракота. fromgate (обс.) 08:38, 21 апреля 2017 (UTC)
Не против, даже очень нравится (и короче и колоритней и отсылка на китайских терракотовых солдат)--Brandeliсk (обс.) 08:48, 21 апреля 2017 (UTC)
Предлагаю переименование отложить до выхода 1.12, но обсудить заранее.
Если я правильно понял английскую Википедию, терракота — обожжённая глина с естественным красноватым цветом (но бывают и оттенки жёлтого, оранжевого, тёмно-жёлтого, красного, «терракотового» (оранжево-красный), розового, серого или коричневого). Чтобы её покрасить, терракота обычно сначала покрывается тонким слоем гипса, а затем уже окрашивается.
Само название не может быть отсылкой к терракотовой армии, так как этот материал использовался и используется не только в терракотовой армии, но указать, что из этого материала сделаны статуи этой армии, да и в общем широко используется для создания сосудов (цветочный горшок), водных труб, статуй и бюстов. --Dand0 (обс.) 11:47, 21 апреля 2017 (UTC)
Меня этот красноватый оттенок тоже смущает. Но на мой взгляд тут главное тот факт, что этот оттенок естественный. Т.е. простая глина получившая свой цвет в результате обжига. Если говорить о Майнкрафте, то тут всё в куче. С одной стороны эта глина встречается в биоме столовых гор. И тогда называть эти блоки "терракотой" вполне уместно. Но в столовых горах преобладают именно те самые "терракотовые" оттенки. Синей или фиолетовой глины я там не встречал. И их (и вообще все цвета) можно получить при помощи красителей. С этой точки зрения это уже получается не совсем терракота. В общем, может действительно, лучше всё оставить без переименования. fromgate (обс.) 09:27, 22 апреля 2017 (UTC)

Предварительный итог (оспорен)

Переименовать в терракоту.

  • Против: некоторые цвета и получение всех цветов терракоты является не верными в обычной жизни.
  • За: оригинальное название; совпадение способа получения одного из видов терракоты в жизни и игре; в игре генерируются только блоки схожие по окрасу с терракотой из жизни.

Итог будет принят при отсутствии аргументов против через неделю. — Ivan-r (обс.) 14:11, 8 июня 2017 (UTC)

Против.
Созвучие в английском и русском языке не означает идентичность значений. Вспомните: structure - структура, artist - артист и т.п. Сравните хотя бы статьи в википедии: Terracotta и Терракота (см. «...is a clay-based unglazed or glazed ceramic» и «...керамические неглазурованные изделия из цветной глины с пористым строением.»)
Из этого вытекает один принципиально важный момент. Терракота - это обожженная глина (или изделия из неё — блок можно считать таким изделием); неокрашенная, получившая свой цвет естественным путём — за счёт примесей имеющихся в исходном сырье. Таким образом, в Майнкрафет терракотой можно называть только один единственный вид обожженной глины — той, которая получена путём обжига и которую не обрабатывали красителем. Покрытая глазурью или каким-либо образом окрашенная терракота, терракотой уже не является — это просто глиняное или керамическое изделие. Таким образом с точки зрения значения слова терракота в русском языке фраза: «зелёная терракота» имеет смысл только в том случае, если после обжига глина по каким-либо причинам приобрела зелёный цвет. fromgate (обс.) 15:51, 8 июня 2017 (UTC)
В другом сообщении указан вариант «керамика», поддерживаю его (то есть, например, «зелёная керамика»). --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 16:42, 8 июня 2017 (UTC)
Думаю, керамика — хороший вариант. А неокрашенный блок можно так и оставить терракотой. fromgate (обс.) 17:07, 8 июня 2017 (UTC)
Почему вас не устраивает стандартный перевод от самих mojang? Если перевод уже есть, зачем снова изобретать велосипед!? ( + Зачем вы сравниваете игру с реальной жизнью, две не сравниваемые вещи!?) ★Blitz★ 00:24, 9 июня 2017 (UTC)
Перевод от Mojang выполне сообществом, в т.ч. мною. Вы тоже можете присоединиться к проекту перевода. Если мы сейчас тут придём к какому-то выводу, то велика вероятность, что там он тоже изменится. fromgate (обс.) 04:04, 9 июня 2017 (UTC)
Насчёт сравнения с реальной жизнью. Тут речь идёт об употреблении термина, у которого есть вполне реальное значение. Анализ этого термина, сравнение того как и по отношению к чему он употребляется в русском и английском языке — это важно для понимания того допустимо ли употребить этот термин по отношению к блоку в игре. В данном конкретном случае мы видим, что в английском «terracotta» имеет больше общее значение, чем в «терракота» в русском. И исходя из этого в русском тоже нужен более общий термин, например, — «керамика». fromgate (обс.) 04:09, 9 июня 2017 (UTC)
Хочу добавить ещё один момент. Керамика предполагает искусственное происхождение. А в игре у нас целые горы из обожженной глины. Можно ли в этом случае употреблять название керамика? Мне кажется можно, поскольку тут явное допущение выполненное уже разработчиками. fromgate (обс.) 20:44, 10 июня 2017 (UTC)
В общем, в игре отражены названия: Terracotta — Терракота, Stained Terracotta — Окрашенная керамика, Glazed Terracotta — Глазурованная керамика (ну и т.п., в соответствии с цветом). fromgate (обс.) 12:55, 13 июня 2017 (UTC)

Интересно... Denisfish329 вы от доброты душевной решили поставить точку в этом вопросе? fromgate (обс.) 10:34, 22 июня 2017 (UTC)

Полагаю, что придётся оставить текущее название — «обожжённая глина». Оно более общее, чем «терракота», и позволит избежать проблемы разных названий подобно тому, что указал Fromgate: в одном случае «терракота», в другом «керамика». — NickTheRed37 (челобітная) 15:13, 30 июня 2017 (UTC)

Я не вижу проблемы в том, что бы мы просто использовали предложенные названия: терракота для только что обожженной глины, а после окраски — керамика. В этом случае дальнейшее получение глазурованной керамики получается логичным: терракоту окрасили → получили керамику, керамику обожгли → краска запеклась в глазурь, получили глазурованную керамику. fromgate (обс.) 15:30, 30 июня 2017 (UTC)

Предварительный итог 2

Предлагается действовать согласно предложению Fromgate от 15:30, 30 июня 2017 (UTC). --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 09:50, 8 июля 2017 (UTC)

Мне подвести окончательный итог при отсутствии комментариев у предварительного? --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 04:17, 15 июля 2017 (UTC)
Да. Отсутствие комментариев в этой теме я толкую как согласие с предварительным итогом. — ViChyavIn | обс. 09:29, 15 июля 2017 (UTC)

Итог

Следует принять вариант Fromgate от 15:30, 30 июня 2017 (UTC). --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 09:01, 22 июля 2017 (UTC)