Обсуждение: Магмовый куб

Архивы

• 08.2012 – 04.2017

К переименованию... Снова

Со времён майнкрафта 1.10, где и был добавлен блок магмы прошло более 3-ёх лет, и вопрос о названии моба должен был отпасть сам собой, но нет. Моб всё ещё называется лавовый куб. Я не могу найти причин, кроме как очень охотное желание некоторых участников геймпедии оставить это имя, поясню: Называние лавовый куб изначально было придумано "с потолка", и не имело адекватного обоснования кроме как отсутствия магмы в игре. Но магма блок появился, а название так и осталось названием. Хочу отметить что в ОФИЦИАЛЬНОМ английском назывании моб прямо называется magmacube, а слово magma - не имеет никаких других переводов кроме как логически-вытекающий — магма. Да, в нек-ых словарях переводом может указываться и лава, но это является лишь синонимом, к тому же у слова "лава" в англ. языке есть своё слово (очень неожиданно) — лава. Аргумент №2 — в майнкрафт комьюнити очень, очень, и ещё раз очень редко можно услышать употребления названия данного моба как "Лавовый куб", а если брать популярных летсплейщиков, то из их уст данное словосочетание нельзя услышать практически никогда. Все называют этого моба магмакуб, или на-крайняк магмовый, но ни разу не лавовый, и я до сих пор не могу понять почему данное название всё ещё сохранилось. Я думаю врятли под словом magmacube и его других производных нотч имел ввиду лавовый. Аргументы по типу схожести с лавой и спавне на ней тоже не так хороши, так-как слизни тоже спавнятся на болоте, но никто же их не называет БОЛОТНЫМИ слизнями. Что-ж, это всё. При отсутствии контраргументов я готов лично переименовать все статьи с упоминания данного моба и его производных (магма-лавовый крем, итд) — Эта неподписанная реплика была добавлена участником Ramgmaa (обс. · вклад) в 17:16, 23 ноября 2019 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

1) С чего вы взяли, что его не называют "Лавовый куб"? Или куб лавы, вариантов много.

2) С точки зрения игроков, как проще будет называть? Магмовый или Лавовый? Второе название всё же более закрепилось.

3) Называется он кубом магмы, потому что проще ассоциировать magmacube как что-то более плотное, чем lavacube. Так что некоторые ваши доводы считаю бессмысленными. - DimanWorld 18:45, 23 ноября 2019 (UTC)

Из своего субъективного опыта хочу сказать что большинство моих знакомых называют его именно магмакубом, а не лавовым кубом, где такое название в большей степени употребляется именно на геймпедии. Да и к тому же такие контент мейкеры как Аид, Заквиель, Пятёрка, Лололошка и (если я не ошибаюсь) даже Дима Скрытник и Неркин употребляют название именно магмакуб или магмовый куб, а не лавовый, что также хоть и не полностью, но показывает распространённость и удобность (хоть и относительное понятие, но объективно удобнее выговаривать [ма|гма|куб] чем [ла|во|вый||куб]) данного обозначения моба. Имя куб лавы, как обозначения данного моба я вообще слышу первый раз. Это больше похоже на название источника текучей лавы чем на данного моба, который, хочу отметить гораздо темнее обыной лавы, но как раз в одном цветовом диапазоне с блоков магмы — ну это уже если вдаваться в эстетические детали, что не совсем верно в подобных ситуациях при назывании моба. Про третий пункт я не совсем понял, не могли бы вы пояснить почему раз магмакуб легче ассоциировать с чем то более плотным блок магмы, а не лавы, то мои доводы бессмысленны. Да и к тому же вы проигнорировали то что на английской википедии, да и во всех англо ресурсах употребляется название magmacube, которое было придумано самим Нотчем, и дословно переводиться именно как Магмакуб, и ни как иначе. Зачем изобретать велосипед, и создавать другое название, когда есть другое, более правильное с языковой точки зрения? Да и второе название больше прижилось, как я уже и писал выше, скорее только на майнкрафт википедии, чем во всём остальном майнкрафт комьюнити. Ramgmaa (обс.) 20:34, 26 ноября 2019 (UTC)

Активных возражений не вижу. Приступаю к переименованию. Ramgmaa (обс.) 14:59, 25 февраля 2020 (UTC)

Не увидел активного согласия, а также итог, только после которого возможно переименование. — Askhadulin (обс.) 15:10, 25 февраля 2020 (UTC)

Вот только не «Магмаблок», а «Магматический блок». Ибо не «Magmacube», а «Magma Cube». — Ivan-r (обс.) 17:09, 25 февраля 2020 (UTC)

Магматический звучит как по мне как название какой-либо породы, как мне кажется более лучшим вариантом будет звучать "Магмакуб" или "Магмовый куб", по аналогии с Магмовым блоком. В любом случае оставлять название "Лавовый куб" нельзя, так как оно является элементарно неправильным с точки зрения перевода. Ramgmaa (обс.) 10:59, 23 мая 2020 (UTC)

Не могу сказать, что "магмакуб" лучше, чем "магмовый куб". С точки зрения места спауна данного моба (ранее не было магмовых блоков), то рядом лава, отсюда и название, хотя в оригинале "Magma Cube" и по сути Нижний мир можно отнести к внутренности Земли, а там именно магма. Сейчас даже этот аргумент "там нет магмы, а лава есть, значит и он лавовый" уже не подходит.

По аргументам выше. Использование в речи тех или иных названий контент-мейкерами, знакомыми, и вами (да и мною тоже) не является аргументом к переименованию; удобство субъективно и между названиями не большая разница. "хочу отметить гораздо темнее обы[ч]ной лавы" - как аргумент подходит. "Называние лавовый куб изначально было придумано "с потолка", и не имело адекватного обоснования кроме как отсутствия магмы в игре." - ничего не с потолка. "отпасть сам собой" - ничего само собой не отпадает, не было никаких решений по поводу переименования без обсуждения при появлении магмового блока.

"Магмакуб" и "Магмовый куб" представляются скорее блоками (в игре есть "Магмовый блок"), а не мобом, "Лавовый куб", так как (в игре) лава - жидкость, в этом плане чуть лучше.

Можно искать ещё много аргументов за Магмового куба или Лавового куба, но вероятнее всего так и не придём к консенсусу. Смысловая нагрузка обоих названий несёт одно и тоже. Смысла менять название я не вижу. — MakandIv (кортамс|сатовкс) 09:07, 26 мая 2020 (UTC)

Абсолютно с вами согласен что аргумент по типу "там нет магмы, а лава есть, значит и он лавовый", уже не прокатит. Но также хочу отметить что я не столько приводил в пример контнетнтмейкеров, сколько всё майнкрафт комьюнити, из чьих уст имя "ЛАВОВЫЙ куб" можно услышать очень редко. А вот насчёт удобства, вы не правы и люди на рефлекторном уровне будут выбирать слово которое произносить легче и короче. Не всегда, но когда есть альтернатива, и при этом от неё не теряется смысл, то зачем выбирать слово которое просто длиннее, но содержит такую же смысловую нагрузку. Люди ленивы. Да и на слух, как я уже и говорил ранее "Лавакуб/Лавовыйкуб" больше похоже на блок лавы, чем на самостоятельного моба. Но суть не в этом. Магмовый куб или Магмакуб, мне без разницы. Существует же название Светокаменная пыль, и ничего. Элементарная проблема в том что новички которые приходят на вики не могут до конца разобраться почему Магмакуб называется Лавовым, и тот ли это моб. А вот название "Лавовый куб" было как раз таки придумано с потолка, так как "Magma" переводиться с английского ни как иначе кроме как "Магма", и то что такой вопрос с переименованием вообще был поставлен меня изначально очень удивил.«"отпасть сам собой" - ничего само собой не отпадает, не было никаких решений по поводу переименования без обсуждения при появлении магмового блока.»Обсуждения как раз таки были, и вы можете убедиться в этом зайдя в архив. Единственное что, они не были закончены, ни в пользу ни одной из сторон. При назывании Magmacube`а был лишь единственный более-менее существенный аргумент в виде того что в игре нет магмы. Но даже он звучит очень странно в сравнение с игрой где в воздухе висят блоки, а в аду есть песок душ, но нет самих душ. Если уж прибегать к такой логике, то это можно также оправдать тем что магмакуб — это единственный представитель магмы в аду, или же Магмакубы — это и есть ожившая магма, которой там, кроме как них больше нет. Но это опять же глупо, прибегать к изменению и адаптации названия, в пользу такой необоснованной игровой логики, в игре, где как я уже и говорил ранее, висят в воздухе блоки, когда есть дословный перевод и изменять его в самом начале, только потому-что в игре нет магмы, было неправильным решением. Я опять же могу сказать "почему песок душ назвали песком душ, ведь других душ, таких как были изображены на блоке в аду нет".Но даже этот, единственный существенный аргумент отпал сам собой после того как в игру был добавлен магмаблок.Ramgmaa (обс.) 13:13, 26 мая 2020 (UTC)

1. "всё майнкрафт комьюнити, из чьих уст имя "ЛАВОВЫЙ куб" можно услышать очень редко" - не относиться к аргументам, ибо это является одним из видов лжи (ложь, наглая ложь и статистика). Это не объективный аргумент.
2. "выбирать слово которое произносить легче" - очень спорно.
3. А зачем менять, если уже выбрано? Это всё без смысла.
4. "Люди ленивы." - лень может и двигатель прогресса, но в качестве названия тут неуместно.
5. Я имел ввиду, что лава в игре является жидкостью, способную к течению, магма (как блок) не движима. Слабоват, конечно, как аргумент.
6. "мне без разницы" - а для кого-то есть.
7. "Существует же название Светокаменная пыль, и ничего." - так как раз и перешли из более простого "Светопыль" из-за неточности перевода.
8. "Обсуждения как раз таки были, и вы можете убедиться в этом зайдя в архив." - а кто-то писал в таком духе: "появиться блок магмы, сразу меняем название"? Нет. Возродить обсуждение? Возможно. Так что тут с требованием ничего не выйдет.
9. "было как раз таки придумано с потолка" - да не с потолка он, обсуждение же проводилось, никто же просто так не переименовал.
10. "новички которые приходят на вики не могут до конца разобраться почему Магмакуб называется Лавовым" - есть перенаправление и изображения, так что как аргумент тоже слабо.
11. Не нужно обсуждения несвязанных/слабосвязанных предметов приводить в качестве аргументов, разные случаи, разное обсуждение.

Аргументы в пользу Магмакуба спорны (изменение не несёт смысла в плане уточнения или исправления предыдущего, слитное написание при раздельном оригинале, несоответствие локализации), в пользу Магмового куба спорны (изменение не несёт смысла в плане уточнения или исправления предыдущего), в пользу Лавового куба тоже спорны (несоответствие локализации, адаптация перевода). Нужны ещё мнения, повторения аргументов не к чему не приводит. — MakandIv (кортамс|сатовкс) 13:39, 26 мая 2020 (UTC)

1. Я не буду приводить в пример голосования на других ресурсах, поэтому давай те устроим своё, в рамках проекта геймпедия, и узнаем мнение участников. В данном предложении я описал лишь свой личный опыт, как я и пояснил в своём ответе. Не надо вырывать слова из контекста

2. И не могли бы вы пояснить в чём спорность этого утверждения. Язык идёт в сторону упрощения. Но я до сих пор не понимаю смысл написанного

3. Зачем менять неправильное с точки зрения всех моих аргументов которые я писал выше в виде неправильного перевода и непонятности новичкам? Зачем вообще существуют переименования. Давайте назовём Гаста — призраком, Утопленника — подводником, а Хоглина — Боровом, и будем себе спокойно жить

4. К чему этот аргумент мне до сих пор не понятно. "Люди ленивы" я использовал в этом тексте как предложение-связку, а не как аргумент, что бы это как то критиковать.

5. Если вы про Лавакуба то в игре уже есть блок магмы. Тогда почему если Лавокуб — лавовый, то он не растекается. Даже название моба звучит смешно. Но вы опять же упускаете самый главный факт в неправильности перевода. Лавокуб, ещё раз повторяю — отсебятина перевода, если бы Нотч руководствовался вашей логикой, и захотел назвать моба Лавокубом, он бы назвал его Lava Cube, но он это не сделал по множеству внутриигровых причин, которые я уже расписал.

6/7. Нет, мне кажется вы меня неправильно поняли. Я писал про то что мне без разницы назовёте вы его Магмовым кубом или Магмакубом. Да хоть «Магмовый куб, или Лавовый куб». Для меня главное чтобы его перестали звать лавовым и коверкать таким образом задумку моба и английский язык. Упрощения, не упрощения (светокаменная пыль > Светопыль; Магмовый куб > Магмакуб; Зомби-Свиночеловек > Свинозомби). Усложнение на википедии — нормально. Разница лишь в том что это всё являются сокращениями (как Саша от Александра), и упрощениями слов, своеобразными синонимами. И лично для меня назовёте вы его Магмовым кубом или Магмакубом значения не имеет.

8. Никакого требования не было. Вы сказали не было обсуждения после добавления в игру магмаблока, я сказал что вы ошиблись и предоставил доказательства. В чём проблема?

9. Я уже предоставил факты и аргументы почему такое название неправильно,на которые вы так и не обратили внимания.

10. Да, но вопрос с новичками, далеко не самый важный аргумент к переименованию.

11. Про данное утверждение вообще не понял. Можно по подробнее о чём вы говорите., я же не умею читать выши мысли.

В пользу Магмового куба спорны (изменение не несёт смысла в плане уточнения или исправления предыдущего)», прошу прощения, но вы прошлись по самым незначительным аргументам (фразочкам по типу: "Мне без разницы" и "Люди ленивы"), но мельком упомянули главный — что название моба Magma Cube, а не Lava Cube. Но при этом вы обращаете внимание на пробел в слове, и ставите это в аргументы против "Магмакуб". Так вы уже решите наконец — вы за дословный перевод слова, или же за адаптацию. И "Не несёт в себе смысла"? Простите, но называть магму — лавой, не позволит себе даже интернет-переводчик 2000 годов. Магма и Лава — это 2 разных слова, и вы сами соглашались с этим в своём тексте (пункт 5, если быть точнее). Вы считаете что замена близкого по смыслу, но при этом не синонимичного слова, на более точный и правильный аналог (на помню Magma > Магма), не является "уточнением или исправлением предыдущего). Извините, но вы противоречите сами себе. С одним я согласен с вами точно, это то что нужно выслушать больше участников вики, и уже потом принимать решения. Ramgmaa (обс.) 08:59, 27 мая 2020 (UTC)

1. У нас не голосование.

2. Спорно в том, что Магмакуб проще, чем Лавовый куб. И то и то произноситься примерно одинаково по сложности.

3.1. А почему только ваши аргументы важны?

3.2. Гаст не есть призрак (Ghast не Ghost), Утопленника мы обсуждали, обсуждение по хоглину не завершено. Всё это сюда не относится.

4. Вы написали, что люди ленивы. Но как аргумент к переименованию использоваться не может.

5. Я уточнил свой аргумент. Лава движима как жидкость и Magma Cude движим (не как жидкость, но всё же движим), а блок нет. Сравнение по движимости объектов, вы опять использовали тот аргумент о том, что в игре есть блок магмы. " если бы Нотч руководствовался вашей логикой" - а Маркус Перссон тут причём? "отсебятина перевода" - а разработчики не придумывают отсебятину в виде "Redstone - это неологизм"?

6. Личное мнение не является аргументом (ruwiki:ВП:Аргументы, которых следует избегать). "коверкать таким образом задумку моба и английский язык" - а русский язык можно коверкать? Если использовать это, то почему у нас вообще что-то переведено, а не транслитерировано (Магмакуб, можно сказать, транслитерация от Magmacube).

7. Усложнили название, чтобы передать английское название правильнее, а не потому что "Усложнение на википедии — нормально". С Magma Cube тут не так. Обсуждение Светокаменной пыли сюда не относится.

8. Я и имел ввиду итог обсуждения или требование при добавлении блока в игру, этого не было.

9. И вы опять говорите, что название просто так придумал кто-то с потолка. Это как взять забор и назвать его дверью. Это было не так, аргументы были. "С потолка" - значит просто так.

10. "Да, но вопрос с новичками, далеко не самый важный аргумент к переименованию." - аргументом и не является.

11. Прочтите последние предложения п. 3.2 и 7. Мы обсуждаем Magma Cube, а не ещё что-то.

12. "прошу прощения, но вы прошлись по самым незначительным аргументам" - а привёл контраргументы, значение остальных аргументов ещё меньше. "а более точный и правильный аналог" - вы вновь привели этот аргумент. Можно не повторяться. Лава и магма по отношению к мобу не сильно различны.

Я вижу из аргументов за Лавовый куб:

1. Если сравнивать отношение названия к лаве и магмовому блоку. Лава движима как жидкость и Magma Cude движим (не как жидкость, но всё же движим), а блок магмы нет.

2. Соотноситься с тематикой мира.

Против:

1. Не соответствует локализации. (Малозначимо, используется при абсолютно равнозначных вариантах)

2. Адаптация перевода.

За Магмакуб:

1. Соответствует локализации. (Малозначимо, используется при абсолютно равнозначных вариантах)

2. Соотноситься с тематикой мира.

3. Соответствует оригиналу "Magma Cube" (по отношению к Лавовый куб).

Против:

1. В оригинале раздельное написание слов.

2. Если сравнивать отношение названия к лаве и магмовому блоку. Лава движима как жидкость и Magma Cude движим (не как жидкость, но всё же движим), а блок магмы нет.

За Магмовый куб:

1. Соотноситься с тематикой мира.

2. Полное соответствие оригиналу "Magma Cube" (по отношению к Лавовый куб).

Против:

1. Если сравнивать отношение названия к лаве и магмовому блоку. Лава движима как жидкость и Magma Cude движим (не как жидкость, но всё же движим), а блок магмы нет.

Всё остальное не относиться к аргументам. Повторение аргументов не сделает их значимее.

Предытог спора таков, что нас двое, и пытаемся оспорить версии друг друга. Может у других аргументы буду весомее. — MakandIv (кортамс|сатовкс) 09:46, 27 мая 2020 (UTC)

Учитывая, что лава — это субстанция, извергаемая вулканами, а магма — это жидкий расплав, покрытый тёмной коркой, какая есть и у моба-куба, то, я думаю, что название «Магмовый куб» подходит больше, нежели «Лавовый куб», как сейчас. Мы знаем, как в Minecraft выглядит лава, и этот моб-куб на неё совсем не похож. — Gk 0 (обсуждение|вклад) 10:27, 27 мая 2020 (UTC)

Согласно БСЭ, лава «отличается от магмы отсутствием газов...». И, насколько я понял по выдержке из источников, газы выходят из магмы исключительно при извержении последней из недр. Но для моба, последний факт не существенен. — Ivan-r (обс.) 16:20, 27 мая 2020 (UTC)

Ну так что, мнение 4 участников достаточно для составления предварительного итога, или нет? Обсуждение просто висит без изменений уже почти месяц. Ramgmaa (обс.) 11:49, 14 июня 2020 (UTC)

Согласен с переименовыванием. "Лавовый куб" однозначно хуже "Магмовый куб" — Эта неподписанная реплика была добавлена участником Mistertimi (обс. · вклад) в 08:43, 11 января 2022‎ (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

По сути, главная разница между лавой и магмой - это их местоположение. Ту, что находится глубоко под земной корой, называют магмой, а ту, что выходит из вулканов на поверхность - лавой. Магмовый/Лавовый куб находится в нижнем мире, значит по логике его нужно называть Магмовым. Mistertimi (обс.) 09:07, 11 января 2022 (UTC)

Предварительный итог

При обсуждении были рассмотрены три варианта наименования данного моба, а именно «лавовый куб», «магмовый куб» и «магмакуб». Варианты «магмовый куб» и «магмакуб» предлагаю рассматривать вместе, при сравнении с вариантом «лавовый куб», так как эти варианты похожи и куда более оптимальным будет сравнивать «магмовый куб» и «магмакуб» только между собой.

Имеется:

1. Моб, как и лава, движим («Лавовый куб», считаю собственный агрумент малозначимым)
2. Соответствие локализации («Магмовый куб», ранее «Магмакуб», малозначим)
3. Полное соответствие оригиналу Magma Cube («Магмовый куб» — с учётом раздельного написания)
4. «Ту, что находится глубоко под земной корой, называют магмой, а ту, что выходит из вулканов на поверхность — лавой. Магмовый/Лавовый куб находится в нижнем мире» («Магмовый куб»/«Магмакуб»)
   1. «лава „отличается от магмы отсутствием газов…“. И, насколько я понял по выдержке из источников, газы выходят из магмы исключительно при извержении последней из недр. Но для моба, последний факт не существенен.» (это делает вышеуказанный аргумент менее значимым)

Ввиду имеющихся аргументов, сравнивая «лавовый куб» и «магмовый куб»/«магмакуб» предлагается выбрать второе. При сравнивании «магмовый куб» и «магмакуб» — первое. По итогу предлагается переименовать статью в «Магмовый куб» и использовать «магмовый куб» в качестве именования моба. — MakandIv (кортамс|сатовск) 16:14, 23 января 2022 (UTC)

По поводу первого аргумента - магма тоже движется в недрах земли. А так, полность согласен с названием «Магмовый куб». Mistertimi (обс.) 05:37, 24 января 2022 (UTC)

Значит, мой аргумент был абсурдным. В таком случае, аргументов в пользу «Лавовый куб» я не вижу. Однако в сторону «Магмовый куб» только малозначимые аргументы. Считаю это достаточным для переименования. Ждём неделю, если новых аргументов не появится, будет подведён итог. — MakandIv (кортамс|сатовск) 07:23, 24 января 2022 (UTC)

Итог

За целый месяц больше никто не высказался. Статью следует переименовать в «Магмовый куб». — MakandIv (кортамс|сатовск) 06:32, 12 марта 2022 (UTC)