Minecraft Wiki talk:Projects/Japanese translation

名称に日本語は使ってはいけない？
Template:Itemsの様な、アイテム名がズラっと並んでいる項目は日本語の方が読みやすいと思いますが、これは訳してよいのでしょうか. ・・と、こういう事をこのページで書いてよいものでしょうか. --Fushihara 12:40, 15 October 2011 (UTC)
 * 調べるときはオリジナルのゲーム内アイテム名で検索するんじゃないかなと思うので英語表記のままに一票. D5884 12:47, 15 October 2011 (UTC)
 * なるほど. となると日本語記事で「卵」の様に日本語でアイテムを表記出来る箇所は無いのでしょうか. eggとかの簡単な英語ならいいのですが、例えば記事中に「Obsidianの耐久度は～」と書いてあると読みにくいと思うのですが. 記事のURLは英語ままで異論なしです. --Fushihara 13:01, 15 October 2011 (UTC)
 * 本文中のアイテム名なんかは翻訳に賛成なんですが・・ただ表記ぶれがないように、プロジェクトのページで用語一覧を作っておきたいところですよね. D5884 13:12, 15 October 2011 (UTC)
 * で、適当な翻訳語が見つからない or 揉める場合はカタカナ読みで妥協するなんてのが落とし所としては無難かなと. D5884 13:14, 15 October 2011 (UTC)
 * Template:Itemsに関しては、冗長でなければ卵(Egg)のように日本語と英語を併記して欲しいです. 本文に関しては単語が最初に出たときに併記、それ以降は日本語のみ、という形で行こうと思います. --Bran mc 14:17, 15 October 2011 (UTC)
 * 賛成 --Fushihara 14:32, 15 October 2011 (UTC)
 * 適当にまとまったらガイドラインに転機しますか D5884 14:38, 15 October 2011 (UTC)
 * と、思ったのですがMinecraft_Wiki:Projects/Japanese_translationで既に少し見にくいと思います. Template:Itemsは文字が少し小さいので、レイアウトで見やすくするなり、英語を消して日本語だけにするなりしたほうが良いかと思いますがいかがでしょうか. Template:Itemsはそう大きくないテンプレートですし、アイテムの画像もあるので英語が無くても問題ないと思います. --Fushihara 14:55, 15 October 2011 (UTC)
 * とりあえず、ガイドラインの単語を翻訳しないを初出は日英併記、二回目以降は訳語のみに変更しました. それで書かれてる記事が多くなってきたので.

独自研究の是非

 * [2chのマインクラフトスレ]から派生した話題です. 本プロジェクトは、公式英語版(以下英語版)の内容を訳す以上の事は許されないのでしょうか？ 例えば説明文を英語版の訳ではない文章に書きなおす事や独自研究、攻略法を記述する事です. 自分は独自研究 攻略法は英語版にも載っている種類の情報なので載せても良いと思っているのですが、どうでしょう. 本wikiの多国籍プロジェクトに関する規約、方針が分からないのでその情報に詳しい人の意見を聞きたいです. --Fushihara 19:05, 15 October 2011 (UTC)
 * あくまでTranslation Projectなんだから、独自研究はまず公式英語版に反映し、その上で日本語版に反映すべきではないでしょうか. そのほうがいろんな人にも見てもらえますし. --Foreseti 19:28, 15 October 2011 (UTC)
 * まず一つ指摘したいのですが、「説明文を英語版の訳ではない文章に書きなおす事」と「独自研究、攻略法を記述」を同列に並べるのは問題であると思います. 前者は「翻訳」における意訳に当たる行為であり、内容の意味するところを変更するものではありません. 一方後者は内容を追加するものであり、明らかに「翻訳」の範疇を逸脱しています. これらのことを踏まえて、この問題に関しては、「前者」、つまり意訳程度に抑えるのが一番問題が少ない方針であるかと思います. Minecraft Wiki:Projects/Japanese translationのページを見る限り、このプロジェクトの目標は元の英語記事を翻訳することであるように読み取れます. したがって「翻訳」の範疇を逸脱するような内容を、このプロジェクトで追加すべきではないといえます. 洋書の翻訳版を買ったら内容が違ってた！なんてことはありえないわけですから. また、本プロジェクトがあくまで公式Wikiのドメインを間借りしているという立場であることを踏まえると、その内容をないがしろにするのはどうか、という考えもあります. 少なくともそういった多言語のページのような「独自色」を出すのであれば、独立したドメインを獲得してからというのが筋ということです. それを踏まえたうえで、どうしても追加したい内容があるのであれば、英語ページのほうを変更することを考えるべきかと思います. そうすれば、その内容を日本語訳して載せることも可能ですし、そもそもその内容がこのWikiの記載方針に沿うものかどうかを、英語ユーザの眼で確認してもらうことも可能ですからね. --Boomerang4U 19:31, 15 October 2011 (UTC)
 * なるほど、あくまで基本は翻訳であるという解釈ですね. となると独自ドメインを取得し英語wikiからの独立を目指したいですが、独自ドメインを取得するまでのガイドラインは本wikiに存在しますでしょうか. User:Miner_Key/Translation_templateは翻訳プロジェクトの従うべきガイドラインだと思いますが、独自ドメインに関しての記述は載っていないように見えます. 恐らく全ページの翻訳完了が独立への条件だと思いますが. --Fushihara 19:59, 15 October 2011 (UTC)
 * 細かい条件等が記載されているところをすぐに見つけられないので、具体的なことをいえないのですが、恐らく全記事翻訳等ある程度の実績が必要になるんでしょうね……. たぶんadminにメールで確認するのが一番早いんでしょうが、それをやる勇気がありません……. orzﾓｳｼﾜｹﾅｲ いずれにせよ、現時点でそれをすぐに達成する、というのは困難であることは明白である以上、地道に翻訳を進めるしかないかと思われます. その間の「独自色」の補完については、日本語フォーラムか何らかのWiki等で行うしかありませんね. --Boomerang4U 20:19, 15 October 2011 (UTC)
 * 確かにadminに聞くのが手っ取り早いですね・・・俺もそんな勇気はないので、とりあえず全記事翻訳を頑張りましょう. 適当に開いたほかの言語は、どうも半年近くかかっている模様です. 日本独自の独自研究については、そうですね. お騒がせしました. --Fushihara 20:33, 15 October 2011 (UTC)
 * 独自ドメインを取得しようが忠実な翻訳が求められているのは変わりないのでは. 一部言語で英語版と記述が異なるのは、翻訳された時点以降に英語版が変更され、翻訳版にその変更が反映されてないだけのように思えます(少なくとも上記スレに掲載された事例はそうでした）. やはり独自色を日本語翻訳に盛り込みたいのなら、英語版に先に反映するのが妥当かと思われます. --Foreseti 20:57, 15 October 2011 (UTC)
 * 忠実な翻訳が望まれるという事はつまり、何か新しい情報を書き込みたかったら英語版に書きこんでから日本語版に書くべきだという事でしょうか. だとすると、自分が思っていたプロジェクトと全く異なる方向性で残念です. --Fushihara 21:10, 15 October 2011 (UTC)
 * とりあえず独自研究は現時点では避けることで一旦〆. ガイドラインにはすでに書かれていますし. 翻訳ひと通り終わったらまた話しあってみるのもいいんじゃないかなーと思いますよ. -- D5884 04:02, 20 October 2011 (UTC)

です・ます調/だ・である調の混在について

 * 現在ですます調、だ・である調の記事が混在している状況ですが、なんらかの利用方針を確立すべきではないでしょうか？ 個人的にはWikipediaなどの前例に従い、ですます調は本プロジェクトページなどのWikiの方針的なページのみに限定し、 個別の記事はだ・である調で記述するのがよいかと思いますが、いかがでしょうか--Foreseti 19:44, 15 October 2011 (UTC)
 * 説明書的なページである以上、個別の記事に関しては、「だ・である調」がいいと思います. ただ、今後翻訳が進んでTutorialsのようなページを翻訳することになった場合は、 「です・ます調」にしたほうが、いいかもしれません. --Boomerang4U 19:49, 15 October 2011 (UTC)
 * 個別の記事では「だ・である」の説明口調、チュートリアル等の解説ページはその限りではないということで一旦〆 -- D5884 04:01, 20 October 2011 (UTC)

システム名称の統一
現在食べ物関係の翻訳を試みているのですが、1.8より導入された(hunger bar)と食べ物を食べる事によって補充されるFood Saturationについてですが、hunger barは「空腹バー」又は「空腹ゲージ」、hunger barの回復については「空腹値の回復」で良いと思うのですが、Food saturationの回復の訳が、bread/jpを参考にさせていただいた所、「隠し空腹値」とありました. hunger barの方の「空腹値」と似すぎている気がするので、「腹持ち値」（腹持値？）を提案したいのですがいかがでしょうか. また、今後翻訳を進めるにあたってアイテム名同様、システム等の名称の日本語表記をどこかに一覧にした方が便利だと思います. --Muggie 04:54, 16 October 2011 (UTC)


 * パンのところで使用していた隠し空腹値という表記はJP非公式WikiのTIPSより引用しましたが、今の所は別の方の作成されたきのこシチューの記事に「満腹値」とあったので後からそちらを流用しています. 自分も現在は手探り状態なので、システム名称の一覧は欲しいですね. --Ringo ro 05:09, 16 October 2011 (UTC)
 * きのこシチューの翻訳を担当しましたが、私も手探り状態です. 　hunger barは「空腹バー」「空腹ゲージ」に賛成です. 　Food saturationは通常見えない値なので、「隠し」というニュアンスで訳出するのは解りやすくていいと思いました. 「隠し」と書かれていれば通常の空腹ゲージとも区別できそうなので、「隠し空腹値」で問題ないと私は思います. 　日本語表記の統一については、ページの下部あたりに日本語表記の一覧を作ってもいいかもしれませんね！--Corsola 05:37, 16 October 2011 (UTC)
 * 表記のブレをなくすためにも用語一覧的なのはぜひ欲しいところではあります. いっそプロジェクト配下の別ページで作ってもいいんじゃないかと思うぐらい. D5884 05:58, 16 October 2011 (UTC)
 * 名称の一覧が欲しいと最初に書いておいて恐縮ですが、例えば今回の「空腹値」などの用語統一については、HungerとFoodページを翻訳して、そこをもとにすると取り決めれば用語一覧の代わりになると思いました. 用語についての議論もここではなく、hungerなりfoodページでのdiscussionでした方が良いと思いますし. とりあえず、未翻訳ですが、Hunger/jpとFood/jpは作成しました. この方法で行くなら、template:minecraftにある、Gameplay以下のページ（BlockingとかBreedingとか）を訳して行くと良いのではないかと. やはり一覧があった方が良いというのであれば、D5884さんのプロジェクト配下の別ページ案に一票です. --Muggie 06:27, 16 October 2011 (UTC)
 * 火打石(Flint)と火打石(Flint and Steel)の名称について相談があります. 用語の議論はどこですべきでしょうか？一応Flintのディスカッションに書きました. → Talk:Flint/jp --Wx 06:04, 20 October 2011 (UTC)

翻訳元のページの更新に追随する方法

 * 着々と翻訳が進んでいるわけですが、やっぱりWikiなので日常的に翻訳元のページに追記が入ったり修正が入ったりするんですよね. そこで、古い情報のまま放置されないよう翻訳元と翻訳後のページの更新日時をチェックして注意表示するテンプレートを考えていたのですが、別ページの更新日時を取ってくる方法が思いつかないのでうまく行きません. 自動的にやるのは難しいですかねえ・・・ 何かいいアイデアありませんでしょうか？ -- D5884 04:50, 17 October 2011 (UTC)
 * 今のところはウォッチリストに入れて追随の面倒見ていますが、システム的に出来ないと子離れできませんね・・・ -- Rei000 23:20, 18 October 2011 (UTC)
 * Bot で出来ないかちょっと方法を考えてみます. D5884 08:51, 19 October 2011 (UTC)

常用漢字と表外漢字

 * まず項目名について. 「竈」は常用漢字で無く、比較的難読の部類かと思われますので「かまど」とひらがな表記にするのはいかがでしょうか？ wikipedia:常用漢字一覧 wiktionary:表外漢字一覧 それと全体の話として、厳密に調べる必要はありませんが表外漢字はあまり使わない方が好ましかなと. --Wx 14:34, 18 October 2011 (UTC)
 * なんとなく変換した漢字を入れてたので自分は「かまど」表記にすることに異存はないです. D5884 14:42, 18 October 2011 (UTC)
 * かまどにリネームしました--Wx 04:23, 20 October 2011 (UTC)

欲しいテンプレート

 * main/jpを作ってみましたが、about/jpテンプレートも欲しいです. 自分には作れないのですがどなたか・・ -- Rei000 02:42, 20 October 2011 (UTC)
 * Template:Stub とか Template:Future とかも欲しいですよね. しかしTemplate:Aboutの中身凄まじいですねこりゃ. 出力結果は大した内容じゃないんだしテンプレート使わずに blockquote でくくって直接訳文書いちゃってもいいような気もする. もちろん綺麗にテンプレートが出来た時のためにテンプレート版はコメントアウトで残しておくとかして. -- D5884 03:45, 20 October 2011 (UTC)
 * そもそも表記とリンクを別のものに出来ないようなので、Template:Aboutは日本語版では使えませんね. すみません -- Rei000 04:19, 20 October 2011 (UTC)
 * Template:ItemとかTemplate:Block（各アイテムやブロックのページで画像と情報がBoxに入ってる所用）とかも日本語版欲しいんですが、wikiのコード（というのか？）が解らなくて怖くて手を出せません…--Muggie 05:55, 20 October 2011 (UTC)
 * Template:StubとTemplate:Futureを未翻訳のところに追加しました. これなら私にも翻訳できそうだけどページが作れない. . . --Sdust 10:17, 20 October 2011 (UTC)
 * Template:Stub/jpとTemplate:Future/jpのページを空の状態で作成しました. 中身をお願いします. --Wx 10:41, 20 October 2011 (UTC)
 * ありがとうございます！--Sdust 10:48, 20 October 2011 (UTC)

よくある見出しの訳語統一
Wiki翻訳での表現にばらつきが見られます. (例：各アイテムやブロックページの「Crafting」が「作り方」「作成」「クラフティング」と何通りかに訳されていています） とりあえず、良く見受けられる下記のHeadingをここで意見を出し合って統一出来たらと思います. ・Crafting → 「作り方」「作成」「クラフティング」 ・Ingredients / Input » Output → 「材料」/「配置 » 作成」「レシピ » 結果」 ・Usage → 「使い方」「使用法」「利用方法」 ・Use → 「用途」 ・Trivia → 「トリビア」「豆知識」 ・References → 「参考」「脚注」 ・See also → 「関連項目」 他にもありましたら提案をお願いします.
 * 多分今の時点ではこれじゃないとダメ！って人はいない気がするのでこれでいくよー！って決めちゃって今のうちに一括で編集しちゃってもいいかもですね. 自分は以下でどうかと思いますが深くこだわりがあるわけでもないので他がいいよ！っていう場合は変えてくれても構いません. -- D5884 08:08, 20 October 2011 (UTC)
 * Crafting -> 「作り方」
 * Smelting -> 「精錬」
 * Ingredients / Input » Output → 「材料」/「レシピ » 結果」
 * Usage -> 「使い方」
 * Use -> 「用途」
 * Trivia -> 「豆知識」
 * References -> 「参考」
 * See also -> 「関連項目」


 * wikipedia:製錬、wikipedia:精錬 プロジェクトトップへの追加にあたり、上記を参考にしたので 　・Smelting → 「製錬」 あとついでの話ですが、防具(Armor)があるので 　・アーマー(Chestplate) → 「胸当」、「チェストプレート」 他は上記D5884さんの訳に賛成です. --Wx 09:38, 20 October 2011 (UTC)
 * おお・・・精錬と製錬しっかり意味違うんだ. マインクラフトのはまさに後者ですね. Chestplate はちょっとどっちがいいのかわからないので他の方にお任せで. ここらへん上の方であったらいいなって言っていた用語集のたたき台になりそう.  -- D5884 09:59, 20 October 2011 (UTC)
 * 個人的にはChestplateは胸当、派です -- Rei000 00:55, 21 October 2011 (UTC)


 * 見出しはあくまで見出しなので、アイテム等の単語・用語とは違い、意味が通れば（誤訳していなければ）それほど厳密に決めなくても良いのではないかと思います. （原文でも「Crafting」や「Uses」、「As a Crafting Ingredient/Material」等が同じように使われています. また「Crafting」という見出しの中でも、作り方だけでなく用途まで書いてあったりする記事もあります）　--Corsola 12:55, 20 October 2011 (UTC)

未翻訳ページの「ページ作成」について

 * 上のTemplate:Stub/jpの件、それと2chでも目にしましたがページ作成が出来ないため作業に入れないことがあります. ページ作成の制限は、荒らしなどによる不要なページ作成を防ぐためですので、いずれ作成することになる未翻訳のページについては該当しないと思います. ですので、未翻訳ページをプロジェクトテンプレートのみ(実質空)の状態で作成することを提案したいのですが、いかがでしょうか？ リンクが赤色で無くなるなどで不都合があるかもしれません. ご意見を頂ければ幸いです. --Wx 11:16, 20 October 2011 (UTC)
 * 作ったページが迷子にならないようプロジェクトページの未翻訳のところにちゃんと入っていれば問題ないんじゃないでしょうか. -- D5884 11:29, 20 October 2011 (UTC)

削除されているページがある
「翻訳済み」カテゴリの「テンプレート」について 大部分のページが削除されているようです.
 * テンプレートは翻訳しないでくださいってなっていますね. うーん、どうしたもんだろう. -- D5884 15:10, 20 October 2011 (UTC)
 * 独自ドメインの方は翻訳されたテンプレートを使用しているので、サブページ(/jp)で作るのは駄目とか赤リンクが多いと駄目とか何かあるんでしょうね. 仮対応として、一覧系のテンプレートについてはプロジェクトのサブページに同内容の翻訳版を置いて、各ページにそこへのリンクを置くというのはどうでしょうか. --Wx 15:30, 20 October 2011 (UTC)
 * なるほど、それはよさそう. アイテムだけ消えてないのは単なる消し漏れっぽいですね. とりあえず今後しばらくは本記事中心で粛々と進めていきますか. -- D5884 15:38, 20 October 2011 (UTC)
 * テンプレートが消された理由は大体想像通りかと思いますが. 一応消した管理人の方に理由を問い合わせてみています. 返答があったらガイドラインとかに反映します. --Foreseti 15:48, 20 October 2011 (UTC)
 * 「各ページにそこへのリンクを置く」というのは、例えば骨のページから矢のページを見たければ、骨のページ→テンプレートのあるページに移動→そこから矢のページに移るということでしょうか. それだと見る側にはちょっと面倒かな、と思うのですが皆さんどうでしょう. プロジェクトページにテンプレートを置いておいて、各ページの一番最後にコピペして使ってもらうというのではダメなんでしょうか --Akashira 21:24, 21 October 2011 (UTC)
 * 残ってるアイテムテンプレートを見ればわかりますが、正直あの量を全ページにコピペしてしまうとメンテが現実的でなくなるのでそれは避けたいです. 個人的にはドメインもらえるまでは利便性は諦めるしかないかなと思っています. -- D5884 12:42, 21 October 2011 (UTC)
 * 管理人の方から回答をいただきましたが、やはりテンプレートを翻訳してもサブドメインをもらった時点で作り直しになるため、それまでは翻訳しないというルールになっているようです. 当座の利便性のために翻訳してもいいだろという思いは勿論ありますが、ここでもめても大して得策ではないかと思われますので、取り敢えずはサブドメインもらえるまで辛抱しませんか --Foreseti 14:12, 21 October 2011 (UTC)
 * 回答ありがとうございます. ということは、仮対応も無しという認識でOKですか？仮対応をするなら準備でもしようかと思っていたところで危なかったですね. なぜもめているという認識をされたのかはよく分かりませんが、テンプレートに関しては一旦放置の方針がベストということで、その旨了解しました. 色々と申し訳ありませんでした. --Akashira 4:24, 22 October 2011 (UTC)
 * すみません、上記でもめると表現したのは、テンプレートを（テンプレートとして）和訳して使えるように交渉することであって、仮対応のことではありません. 誤解を生じる表現を用いたことをお詫びします. ただ、仮対応ではメンテナンスに無理があるため、私も賛同できません. --Foreseti 22:22, 21 October 2011 (UTC)

サブドメインの取得について
少し気が早いかもしれませんが、サブドメイン取得までの流れを少し調べたので参考までに記しておきます.


 * (参考：他言語のプロジェクトや、Minecraft_Wiki_talk:Community_portal/Archive_3など)

サブドメインを取得するまでは「翻訳プロジェクト」に過ぎないので、とりあえずサブドメイン取得を目指したほうがいいかもしれません. Templateの件も、サブドメイン取得の際に追加する　という形になっているようです. また翻訳する日本人だけでなく外部からも進捗状況がわかるように、プロジェクトページの一部には英語表記も加えた方がいいかも. --Corsola 20:07, 20 October 2011 (UTC)
 * 1) プロジェクトページを立ち上げ、人を集めて翻訳を開始する.
 * 2) 翻訳ページ数が増え翻訳が進行したら、サブドメイン追加が検討される. (参考ページでは80％と言われている)
 * 3) この際、メインページ(Minecraft Wiki/jp)とそこからつながるページの翻訳は必須. （メインページからのリンク切れを無くす）
 * 4) サブドメイン移行後のしっかりした管理・継続的なメンテナンスが出来ることを示すこと.
 * 5) 6ヶ月がたちもしもプロジェクトが失敗した場合は、翻訳したページは削除される.
 * 進捗関連の見出し１，２階層目に加えるのはどうでしょうか 　進行度(progress) 　　翻訳中のページ(working) 　　再翻訳が必要なページ(need update) 　　翻訳済みのページ(complete) 　　未翻訳のページ(incomplete) というような感じで --Wx 01:05, 21 October 2011 (UTC)
 * 進捗のところだけ、翻訳プロジェクトの元テンプレートから見出しひっぱっておきますね. -- D5884 03:52, 21 October 2011 (UTC)

There's an Atwiki on this
http://www26.atwiki.jp/minecraft/pages/1.html

There is already a Japanese Minecraft Wiki on Atwiki. It sources and links to this wiki often. I don't myself know what to make of this but perhaps these forces can combine somehow. TorchicBlaziken 22:34, 20 October 2011 (UTC)


 * That Atwiki is...
 * Suitable control by an administrator is not performed.
 * The latest information is not reflected, and cannot reflect due to 'spamming deleter'.
 * So, I(we) want a formal place. -- Rei000 23:19, 20 October 2011 (UTC)

「日本語」ってjaでは?
ものすごくいまさらですが、jpは地理的な日本で、日本語を指すのはjaではないでしょうか? Wikipediaもそうですし -- Rei000 13:59, 22 October 2011 (UTC)
 * 最初のサンプルが /jp になってたのが不幸の始まりですねー. まあドメインもらえるようになるまでの辛抱ってことで・・・ -- D5884 14:52, 22 October 2011 (UTC)
 * 申し訳ないです・・・プロジェクトが十分進んだ段階で改めて変更の確認をしましょう --Bran mc 07:24, 23 October 2011 (UTC)
 * いや、ドメインとってしまえば wikiname/jp ではなく素の wikiname になるのであんまり気にすることないんじゃないでしょうか. その時はWikiNameを日本語で書くか英語名で書くか決めないといけませんが. (他の国の版はガシガシ母国語の WikiName 使ってますねー)

議論ページへの誘導、まとめの提案
議論ページがあるかどうか調べるのに、膨大なページの左上の議論タブが青くなっているか確認して回るのはなかなかの負担です. 見回りしにくいこともあり、せっかくの意見を求めたり話し合いが出来るページでも利用しにくくなってしまうのではないでしょうか. 現に、「ここをどう約したらいいか悩んでいるので手伝ってくれると嬉しいです」と議論ページに書いていた方がいましたが、誰も気付かなかったみたいで(?)結局一人で翻訳していました.

現在は議論ページが少ないので需要は薄いかもしれませんが、一応まとめをつくってみました

表をプロジェクトページのページ内に置いておき、議論ページを作ったらこの項目へ追加して意見を募るシステムなんてどうでしょうか. これで連携や意見交換がしやすくなると嬉しいのですが

議論ページがある項目

ほんとは１段目をページ・議論内容・意見の募集　２段目を全部簡易まとめにつかえたら良いですが、テーブル編集って難しいです. -- Akashira 06:09, 24 October 2011 (UTC)