Minecraft Wiki talk:Projects/Japanese translation

名称に日本語は使ってはいけない？
Template:Itemsの様な、アイテム名がズラっと並んでいる項目は日本語の方が読みやすいと思いますが、これは訳してよいのでしょうか. ・・と、こういう事をこのページで書いてよいものでしょうか. --Fushihara 12:40, 15 October 2011 (UTC)
 * 調べるときはオリジナルのゲーム内アイテム名で検索するんじゃないかなと思うので英語表記のままに一票. D5884 12:47, 15 October 2011 (UTC)
 * なるほど. となると日本語記事で「卵」の様に日本語でアイテムを表記出来る箇所は無いのでしょうか. eggとかの簡単な英語ならいいのですが、例えば記事中に「Obsidianの耐久度は～」と書いてあると読みにくいと思うのですが. 記事のURLは英語ままで異論なしです. --Fushihara 13:01, 15 October 2011 (UTC)
 * 本文中のアイテム名なんかは翻訳に賛成なんですが・・ただ表記ぶれがないように、プロジェクトのページで用語一覧を作っておきたいところですよね. D5884 13:12, 15 October 2011 (UTC)
 * で、適当な翻訳語が見つからない or 揉める場合はカタカナ読みで妥協するなんてのが落とし所としては無難かなと. D5884 13:14, 15 October 2011 (UTC)
 * Template:Itemsに関しては、冗長でなければ卵(Egg)のように日本語と英語を併記して欲しいです. 本文に関しては単語が最初に出たときに併記、それ以降は日本語のみ、という形で行こうと思います. --Bran mc 14:17, 15 October 2011 (UTC)
 * 賛成 --Fushihara 14:32, 15 October 2011 (UTC)
 * 適当にまとまったらガイドラインに転機しますか D5884 14:38, 15 October 2011 (UTC)
 * と、思ったのですがMinecraft_Wiki:Projects/Japanese_translationで既に少し見にくいと思います. Template:Itemsは文字が少し小さいので、レイアウトで見やすくするなり、英語を消して日本語だけにするなりしたほうが良いかと思いますがいかがでしょうか. Template:Itemsはそう大きくないテンプレートですし、アイテムの画像もあるので英語が無くても問題ないと思います. --Fushihara 14:55, 15 October 2011 (UTC)
 * とりあえず、ガイドラインの単語を翻訳しないを初出は日英併記、二回目以降は訳語のみに変更しました. それで書かれてる記事が多くなってきたので.

独自研究の是非

 * [2chのマインクラフトスレ]から派生した話題です. 本プロジェクトは、公式英語版(以下英語版)の内容を訳す以上の事は許されないのでしょうか？ 例えば説明文を英語版の訳ではない文章に書きなおす事や独自研究、攻略法を記述する事です. 自分は独自研究 攻略法は英語版にも載っている種類の情報なので載せても良いと思っているのですが、どうでしょう. 本wikiの多国籍プロジェクトに関する規約、方針が分からないのでその情報に詳しい人の意見を聞きたいです. --Fushihara 19:05, 15 October 2011 (UTC)
 * あくまでTranslation Projectなんだから、独自研究はまず公式英語版に反映し、その上で日本語版に反映すべきではないでしょうか. そのほうがいろんな人にも見てもらえますし. --Foreseti 19:28, 15 October 2011 (UTC)
 * まず一つ指摘したいのですが、「説明文を英語版の訳ではない文章に書きなおす事」と「独自研究、攻略法を記述」を同列に並べるのは問題であると思います. 前者は「翻訳」における意訳に当たる行為であり、内容の意味するところを変更するものではありません. 一方後者は内容を追加するものであり、明らかに「翻訳」の範疇を逸脱しています. これらのことを踏まえて、この問題に関しては、「前者」、つまり意訳程度に抑えるのが一番問題が少ない方針であるかと思います. Minecraft Wiki:Projects/Japanese translationのページを見る限り、このプロジェクトの目標は元の英語記事を翻訳することであるように読み取れます. したがって「翻訳」の範疇を逸脱するような内容を、このプロジェクトで追加すべきではないといえます. 洋書の翻訳版を買ったら内容が違ってた！なんてことはありえないわけですから. また、本プロジェクトがあくまで公式Wikiのドメインを間借りしているという立場であることを踏まえると、その内容をないがしろにするのはどうか、という考えもあります. 少なくともそういった多言語のページのような「独自色」を出すのであれば、独立したドメインを獲得してからというのが筋ということです. それを踏まえたうえで、どうしても追加したい内容があるのであれば、英語ページのほうを変更することを考えるべきかと思います. そうすれば、その内容を日本語訳して載せることも可能ですし、そもそもその内容がこのWikiの記載方針に沿うものかどうかを、英語ユーザの眼で確認してもらうことも可能ですからね. --Boomerang4U 19:31, 15 October 2011 (UTC)
 * なるほど、あくまで基本は翻訳であるという解釈ですね. となると独自ドメインを取得し英語wikiからの独立を目指したいですが、独自ドメインを取得するまでのガイドラインは本wikiに存在しますでしょうか. User:Miner_Key/Translation_templateは翻訳プロジェクトの従うべきガイドラインだと思いますが、独自ドメインに関しての記述は載っていないように見えます. 恐らく全ページの翻訳完了が独立への条件だと思いますが. --Fushihara 19:59, 15 October 2011 (UTC)
 * 細かい条件等が記載されているところをすぐに見つけられないので、具体的なことをいえないのですが、恐らく全記事翻訳等ある程度の実績が必要になるんでしょうね……. たぶんadminにメールで確認するのが一番早いんでしょうが、それをやる勇気がありません……. orzﾓｳｼﾜｹﾅｲ いずれにせよ、現時点でそれをすぐに達成する、というのは困難であることは明白である以上、地道に翻訳を進めるしかないかと思われます. その間の「独自色」の補完については、日本語フォーラムか何らかのWiki等で行うしかありませんね. --Boomerang4U 20:19, 15 October 2011 (UTC)
 * 確かにadminに聞くのが手っ取り早いですね・・・俺もそんな勇気はないので、とりあえず全記事翻訳を頑張りましょう. 適当に開いたほかの言語は、どうも半年近くかかっている模様です. 日本独自の独自研究については、そうですね. お騒がせしました. --Fushihara 20:33, 15 October 2011 (UTC)
 * 独自ドメインを取得しようが忠実な翻訳が求められているのは変わりないのでは. 一部言語で英語版と記述が異なるのは、翻訳された時点以降に英語版が変更され、翻訳版にその変更が反映されてないだけのように思えます(少なくとも上記スレに掲載された事例はそうでした）. やはり独自色を日本語翻訳に盛り込みたいのなら、英語版に先に反映するのが妥当かと思われます. --Foreseti 20:57, 15 October 2011 (UTC)
 * 忠実な翻訳が望まれるという事はつまり、何か新しい情報を書き込みたかったら英語版に書きこんでから日本語版に書くべきだという事でしょうか. だとすると、自分が思っていたプロジェクトと全く異なる方向性で残念です. --Fushihara 21:10, 15 October 2011 (UTC)
 * とりあえず独自研究は現時点では避けることで一旦〆. ガイドラインにはすでに書かれていますし. 翻訳ひと通り終わったらまた話しあってみるのもいいんじゃないかなーと思いますよ. -- D5884 04:02, 20 October 2011 (UTC)

です・ます調/だ・である調の混在について

 * 現在ですます調、だ・である調の記事が混在している状況ですが、なんらかの利用方針を確立すべきではないでしょうか？ 個人的にはWikipediaなどの前例に従い、ですます調は本プロジェクトページなどのWikiの方針的なページのみに限定し、 個別の記事はだ・である調で記述するのがよいかと思いますが、いかがでしょうか--Foreseti 19:44, 15 October 2011 (UTC)
 * 説明書的なページである以上、個別の記事に関しては、「だ・である調」がいいと思います. ただ、今後翻訳が進んでTutorialsのようなページを翻訳することになった場合は、 「です・ます調」にしたほうが、いいかもしれません. --Boomerang4U 19:49, 15 October 2011 (UTC)
 * 個別の記事では「だ・である」の説明口調、チュートリアル等の解説ページはその限りではないということで一旦〆 -- D5884 04:01, 20 October 2011 (UTC)

名称の統一
現在食べ物関係の翻訳を試みているのですが、1.8より導入された(hunger bar)と食べ物を食べる事によって補充されるFood Saturationについてですが、hunger barは「空腹バー」又は「空腹ゲージ」、hunger barの回復については「空腹値の回復」で良いと思うのですが、Food saturationの回復の訳が、bread/jpを参考にさせていただいた所、「隠し空腹値」とありました. hunger barの方の「空腹値」と似すぎている気がするので、「腹持ち値」（腹持値？）を提案したいのですがいかがでしょうか. また、今後翻訳を進めるにあたってアイテム名同様、システム等の名称の日本語表記をどこかに一覧にした方が便利だと思います. --Muggie 04:54, 16 October 2011 (UTC)


 * パンのところで使用していた隠し空腹値という表記はJP非公式WikiのTIPSより引用しましたが、今の所は別の方の作成されたきのこシチューの記事に「満腹値」とあったので後からそちらを流用しています. 自分も現在は手探り状態なので、システム名称の一覧は欲しいですね. --Ringo ro 05:09, 16 October 2011 (UTC)
 * きのこシチューの翻訳を担当しましたが、私も手探り状態です. 　hunger barは「空腹バー」「空腹ゲージ」に賛成です. 　Food saturationは通常見えない値なので、「隠し」というニュアンスで訳出するのは解りやすくていいと思いました. 「隠し」と書かれていれば通常の空腹ゲージとも区別できそうなので、「隠し空腹値」で問題ないと私は思います. 　日本語表記の統一については、ページの下部あたりに日本語表記の一覧を作ってもいいかもしれませんね！--Corsola 05:37, 16 October 2011 (UTC)
 * 表記のブレをなくすためにも用語一覧的なのはぜひ欲しいところではあります. いっそプロジェクト配下の別ページで作ってもいいんじゃないかと思うぐらい. D5884 05:58, 16 October 2011 (UTC)
 * 名称の一覧が欲しいと最初に書いておいて恐縮ですが、例えば今回の「空腹値」などの用語統一については、HungerとFoodページを翻訳して、そこをもとにすると取り決めれば用語一覧の代わりになると思いました. 用語についての議論もここではなく、hungerなりfoodページでのdiscussionでした方が良いと思いますし. とりあえず、未翻訳ですが、Hunger/jpとFood/jpは作成しました. この方法で行くなら、template:minecraftにある、Gameplay以下のページ（BlockingとかBreedingとか）を訳して行くと良いのではないかと. やはり一覧があった方が良いというのであれば、D5884さんのプロジェクト配下の別ページ案に一票です. --Muggie 06:27, 16 October 2011 (UTC)
 * 火打石(Flint)と火打石(Flint and Steel)の名称について相談があります. 用語の議論はどこですべきでしょうか？一応Flintのディスカッションに書きました. → Talk:Flint/jp --Wx 06:04, 20 October 2011 (UTC)
 * 翻訳プロジェクトのページではCoalとCoal Oreの日本語表記がどちらも石炭となっていますが区別した方がいいですよね？Coal Oreは石炭のページにあるように石炭ブロックで訳せばいいですか？--Mondy 06:39, 25 October 2011 (UTC)
 * それで良いと思います -- Rei000 06:47, 25 October 2011 (UTC)
 * 訳していると用語の訳し方がこれでいいのかと気になったりすることがよくあります. 上で話されている用語一覧の話は進展がないようですが、気になった単語を皆さんに相談するためにここにどんどん書き込んでいいものでしょうか？--Mondy 14:28, 26 October 2011 (UTC)
 * Spider Jockeyをスパイダー乗りと訳すのは反対を表明しておきます. 確かに訳したいのですが、むしろ他はクモとなっているのでこっちの統一感の方を何とかするか、カタカナのままにしたいです. -- Rei000 07:06, 23 November 2011 (UTC)
 * 他ついでに目を通すと、スポーン檻(Spawn Jail) は内容から見るに「リスポーントラップ」、エンダーの目(Eye of Ender) はそのまま「エンダーアイ」(エンダーマンの目っぽいし)、Minecart with Furnaceは「動力トロッコ」、Minecart with Chest は「チェスト付きトロッコ」、 検知レール(Detector Rail) はそのまま「ディテクターレール」、つる(Vines) は「ツタ」、畑(Farmland)は「耕地」、きのこと付く物ははキノコ(スイカやカボチャと合わせる)を提案します. あと自分がやったところはスポーン(Spawn) は「出現」にしちゃっています(これは変えても良いです). -- Rei000 07:06, 23 November 2011 (UTC)
 * Spider Jockeyをスパイダー乗りと訳した者です. 私もここだけスパイダーとするのはどうかと思いましたが、クモ乗りは変かなと思いスパイダーとしました. ひとまず議論中と書いておきますね. Sdust 07:53, 23 November 2011 (UTC)
 * 統一するなら「スパイダー」で統一する方向を希望します. まず多くの攻撃的MOBがカタカナ読みである点. 「クモ」のページがまだ訳されていない点. スパイダーがさほど難しい単語ではない点(難解単語の線引きが難しいですが). あるいは、語感を重視してそれぞれに名称をつけても良いのではないかと思います(ただ、こちらも線引きは難しいですが). 「スパイダー乗り」とか「スパイダージョッキー」、「洞窟グモ」のように. (Mcgen 16:01, 23 November 2011 (UTC))
 * もし新種が出たりしたらまた考えるのも面倒なのでスパイダー統一でも良いかとも思いましたが、そういえば(発酵した)クモの目との兼ね合いもありますね・・・ -- Rei000 10:20, 24 November 2011 (UTC)
 * Spiderに関しては、語感を重視してそれぞれに名称をつけるという、Mcgenさんの案に賛成です. 無理にどちらかに統一しなくても良いのではないでしょうか？その他に上げられた訳語はRei000さんのものに同意です. (ただSpawnに関しては、どちらでも良いかと思います. ) -- Ajiue 13:11, 24 November 2011 (UTC)
 * あと私が気になったのは、～鉱石(Ore)と並ぶ中Coal Oreだけ石炭ブロックという点. また、Mooshroomの訳語はMinecraftのキャラクター名としてモッシュルーム(ムーシュルーム？)の方が良いのではないでしょうか？モッシュルームが何奴かという説明は記事内でなされていると思うので. 個人的にキノコ牛と表現すると、違和感(例えるならクリーパーを"4本足で這う者"と呼称するような)を覚えます. この2点、他の方はどうでしょうか？ -- Ajiue 13:11, 24 November 2011 (UTC)
 * クモ類は現状のまま(統一しない: クモ,洞窟クモ,スパイダー乗り)、Spawnはスポーン(スポーナーもあるし)、その他私が上げた物は基本的に採用、Coal OreとMooshroomは議論継続で良いでしょうか. 反対がなければ後で変えておきます. ただ、実害は少ないと思うので既に翻訳済みのSpawn→スポーン、きのこ→キノコは手が空いたときに誰かがやる程度で. -- Rei000 14:08, 24 November 2011 (UTC)
 * 個人的にはMooshroomをカタカナ表記するとキノコ度が高く牛度が低いかな、とは思います. ウッシルームくらいなら均等?  -- Rei000 14:09, 24 November 2011 (UTC)
 * 上記、実行しました -- Rei000 19:56, 24 November 2011 (UTC)
 * 「キノコシチュー」よりも「きのこシチュー」のほうが、見た目わかりやすくていいなあ. お天気屋 23:57, 2 December 2011 (UTC)
 * Food関連を訳しているのですが、WheatやSugarなどの食材的なものも含まれているので、"食べ物"とするよりは"食料"のような表現の方が良いと思うのですが、いかがでしょうか？ 他のカテゴリは漢字2文字のものが多く統一感もあると思います. とりあえず私が訳したページは"食料"のままにしてあります. また、Transportationページは移動手段全般について書かれており、Transportationを"乗り物"と訳すのはおかしいと思います. 本家はVehiclesがTransportationにリダイレクトされるようになっているので、そのようにすれば良いと思います. Lmj 16:02, 8 December 2011 (UTC)

翻訳元のページの更新に追随する方法

 * 着々と翻訳が進んでいるわけですが、やっぱりWikiなので日常的に翻訳元のページに追記が入ったり修正が入ったりするんですよね. そこで、古い情報のまま放置されないよう翻訳元と翻訳後のページの更新日時をチェックして注意表示するテンプレートを考えていたのですが、別ページの更新日時を取ってくる方法が思いつかないのでうまく行きません. 自動的にやるのは難しいですかねえ・・・ 何かいいアイデアありませんでしょうか？ -- D5884 04:50, 17 October 2011 (UTC)
 * 今のところはウォッチリストに入れて追随の面倒見ていますが、システム的に出来ないと子離れできませんね・・・ -- Rei000 23:20, 18 October 2011 (UTC)
 * Bot で出来ないかちょっと方法を考えてみます. D5884 08:51, 19 October 2011 (UTC)
 * 翻訳済みのページに対する原文の更新状況チェックサイトを作りました. こちらになります. heroku の無料版の制限で一日一回のチェックになってしまうのと、最終更新時刻で比較なので翻訳作業中に原文が更新されるとチェックから漏れるのがちょっとまずいですが、確認に使っていただけたら幸いです. -- D5884 16:06, 29 October 2011 (UTC)
 * 素晴らしいですね、そして更新が必要なページがいっぱい・・・ -- Rei000 16:35, 29 October 2011 (UTC)
 * あまりの量に三度見しましたよ・・・ -- D5884 16:49, 29 October 2011 (UTC)
 * White Stoneの翻訳をしている途中、本家の名称がEnd Stoneに更新されました. 内容はほとんど変わっていなかったのでEnd Stone/jpを作成して翻訳を完了させましたが、White Stone/jpのページはどうしましょうか…--Sdust 06:58, 30 October 2011 (UTC)
 * 実はページの削除が管理者権限じゃないと出来ないため、ページコピーはしない方がよさそうです. 元ページの場合だと移動を使っています. 移動の場合だとリダイレクトも使えるためWhite StoneでアクセスしてもEnd Stoneに誘導されるようになります. で、コピーしちゃった場合(DoorsとDoorもそんな風になってますね)どうしたらいいかの手順考えないといけないですね. 理想はWhite StoneからEnd Stoneにリダイレクトが貼ってある状態がベストなんですが・・・ 以下のいずれかですかね. -- D5884 07:52, 30 October 2011 (UTC)
 * 自分で後からリダイレクトページを作る方法がわかりましたので書いておきます. リダイレクトにしたいページの内容を全部消して #REDIRECT 転送先ページ名 に置き換えるだけでよいみたいです. -- D5884 13:59, 30 October 2011 (UTC)
 * そのやり方知ってましたけど発言出来ていませんでした済みません. 後ろに を付けてプロジェクト管理内に入れた方が良いかと思いますがどうでしょうか. duck/jpでそうしてます. ちなみにこいつの名称変更騒動はまだどうなるかわからないので様子見です(enではジョーク扱いになったみたいですが) -- Rei000 14:55, 30 October 2011 (UTC)
 * 入れておいた方が管理しやすくていいとは思いますが、いかんせんメニューから移動した時にわざわざ編集しなおすのもあれなんで無しでいいような気もします. -- D5884 15:25, 30 October 2011 (UTC)
 * どなたかがリダイレクトにしてくれたようです. をリダイレクト元に追記しておきました. （と編集中にD5884さんの書き込みが…）--Sdust 15:28, 30 October 2011 (UTC)

常用漢字と表外漢字

 * まず項目名について. 「竈」は常用漢字で無く、比較的難読の部類かと思われますので「かまど」とひらがな表記にするのはいかがでしょうか？ wikipedia:常用漢字一覧 wiktionary:表外漢字一覧 それと全体の話として、厳密に調べる必要はありませんが表外漢字はあまり使わない方が好ましかなと. --Wx 14:34, 18 October 2011 (UTC)
 * なんとなく変換した漢字を入れてたので自分は「かまど」表記にすることに異存はないです. D5884 14:42, 18 October 2011 (UTC)
 * かまどにリネームしました--Wx 04:23, 20 October 2011 (UTC)

欲しいテンプレート

 * main/jpを作ってみましたが、about/jpテンプレートも欲しいです. 自分には作れないのですがどなたか・・ -- Rei000 02:42, 20 October 2011 (UTC)
 * Template:Stub とか Template:Future とかも欲しいですよね. しかしTemplate:Aboutの中身凄まじいですねこりゃ. 出力結果は大した内容じゃないんだしテンプレート使わずに blockquote でくくって直接訳文書いちゃってもいいような気もする. もちろん綺麗にテンプレートが出来た時のためにテンプレート版はコメントアウトで残しておくとかして. -- D5884 03:45, 20 October 2011 (UTC)
 * そもそも表記とリンクを別のものに出来ないようなので、Template:Aboutは日本語版では使えませんね. すみません -- Rei000 04:19, 20 October 2011 (UTC)
 * Template:ItemとかTemplate:Block（各アイテムやブロックのページで画像と情報がBoxに入ってる所用）とかも日本語版欲しいんですが、wikiのコード（というのか？）が解らなくて怖くて手を出せません…--Muggie 05:55, 20 October 2011 (UTC)
 * Template:StubとTemplate:Futureを未翻訳のところに追加しました. これなら私にも翻訳できそうだけどページが作れない. . . --Sdust 10:17, 20 October 2011 (UTC)
 * Template:Stub/jpとTemplate:Future/jpのページを空の状態で作成しました. 中身をお願いします. --Wx 10:41, 20 October 2011 (UTC)
 * ありがとうございます！--Sdust 10:48, 20 October 2011 (UTC)

よくある見出しの訳語統一
Wiki翻訳での表現にばらつきが見られます. (例：各アイテムやブロックページの「Crafting」が「作り方」「作成」「クラフティング」と何通りかに訳されていています） とりあえず、良く見受けられる下記のHeadingをここで意見を出し合って統一出来たらと思います. ・Crafting → 「作り方」「作成」「クラフティング」 ・Ingredients / Input » Output → 「材料」/「配置 » 作成」「レシピ » 結果」 ・Usage → 「使い方」「使用法」「利用方法」 ・Use → 「用途」 ・Trivia → 「トリビア」「豆知識」 ・References → 「参考」「脚注」 ・See also → 「関連項目」 他にもありましたら提案をお願いします.
 * 多分今の時点ではこれじゃないとダメ！って人はいない気がするのでこれでいくよー！って決めちゃって今のうちに一括で編集しちゃってもいいかもですね. 自分は以下でどうかと思いますが深くこだわりがあるわけでもないので他がいいよ！っていう場合は変えてくれても構いません. -- D5884 08:08, 20 October 2011 (UTC)
 * Crafting -> 「作り方」
 * Smelting -> 「精錬」
 * Ingredients / Input » Output → 「材料」/「レシピ » 結果」
 * Usage -> 「使い方」
 * Use -> 「用途」
 * Trivia -> 「豆知識」
 * References -> 「参考」
 * See also -> 「関連項目」


 * wikipedia:製錬、wikipedia:精錬 プロジェクトトップへの追加にあたり、上記を参考にしたので 　・Smelting → 「製錬」 あとついでの話ですが、防具(Armor)があるので 　・アーマー(Chestplate) → 「胸当」、「チェストプレート」 他は上記D5884さんの訳に賛成です. --Wx 09:38, 20 October 2011 (UTC)
 * おお・・・精錬と製錬しっかり意味違うんだ. マインクラフトのはまさに後者ですね. Chestplate はちょっとどっちがいいのかわからないので他の方にお任せで. ここらへん上の方であったらいいなって言っていた用語集のたたき台になりそう.  -- D5884 09:59, 20 October 2011 (UTC)
 * 個人的にはChestplateは胸当、派です -- Rei000 00:55, 21 October 2011 (UTC)


 * 見出しはあくまで見出しなので、アイテム等の単語・用語とは違い、意味が通れば（誤訳していなければ）それほど厳密に決めなくても良いのではないかと思います. （原文でも「Crafting」や「Uses」、「As a Crafting Ingredient/Material」等が同じように使われています. また「Crafting」という見出しの中でも、作り方だけでなく用途まで書いてあったりする記事もあります）　--Corsola 12:55, 20 October 2011 (UTC)

未翻訳ページの「ページ作成」について

 * 上のTemplate:Stub/jpの件、それと2chでも目にしましたがページ作成が出来ないため作業に入れないことがあります. ページ作成の制限は、荒らしなどによる不要なページ作成を防ぐためですので、いずれ作成することになる未翻訳のページについては該当しないと思います. ですので、未翻訳ページをプロジェクトテンプレートのみ(実質空)の状態で作成することを提案したいのですが、いかがでしょうか？ リンクが赤色で無くなるなどで不都合があるかもしれません. ご意見を頂ければ幸いです. --Wx 11:16, 20 October 2011 (UTC)
 * 作ったページが迷子にならないようプロジェクトページの未翻訳のところにちゃんと入っていれば問題ないんじゃないでしょうか. -- D5884 11:29, 20 October 2011 (UTC)

削除されているページがある
「翻訳済み」カテゴリの「テンプレート」について 大部分のページが削除されているようです.
 * テンプレートは翻訳しないでくださいってなっていますね. うーん、どうしたもんだろう. -- D5884 15:10, 20 October 2011 (UTC)
 * 独自ドメインの方は翻訳されたテンプレートを使用しているので、サブページ(/jp)で作るのは駄目とか赤リンクが多いと駄目とか何かあるんでしょうね. 仮対応として、一覧系のテンプレートについてはプロジェクトのサブページに同内容の翻訳版を置いて、各ページにそこへのリンクを置くというのはどうでしょうか. --Wx 15:30, 20 October 2011 (UTC)
 * なるほど、それはよさそう. アイテムだけ消えてないのは単なる消し漏れっぽいですね. とりあえず今後しばらくは本記事中心で粛々と進めていきますか. -- D5884 15:38, 20 October 2011 (UTC)
 * テンプレートが消された理由は大体想像通りかと思いますが. 一応消した管理人の方に理由を問い合わせてみています. 返答があったらガイドラインとかに反映します. --Foreseti 15:48, 20 October 2011 (UTC)
 * 「各ページにそこへのリンクを置く」というのは、例えば骨のページから矢のページを見たければ、骨のページ→テンプレートのあるページに移動→そこから矢のページに移るということでしょうか. それだと見る側にはちょっと面倒かな、と思うのですが皆さんどうでしょう. プロジェクトページにテンプレートを置いておいて、各ページの一番最後にコピペして使ってもらうというのではダメなんでしょうか --Akashira 21:24, 21 October 2011 (UTC)
 * 残ってるアイテムテンプレートを見ればわかりますが、正直あの量を全ページにコピペしてしまうとメンテが現実的でなくなるのでそれは避けたいです. 個人的にはドメインもらえるまでは利便性は諦めるしかないかなと思っています. -- D5884 12:42, 21 October 2011 (UTC)
 * 管理人の方から回答をいただきましたが、やはりテンプレートを翻訳してもサブドメインをもらった時点で作り直しになるため、それまでは翻訳しないというルールになっているようです. 当座の利便性のために翻訳してもいいだろという思いは勿論ありますが、ここでもめても大して得策ではないかと思われますので、取り敢えずはサブドメインもらえるまで辛抱しませんか --Foreseti 14:12, 21 October 2011 (UTC)
 * 回答ありがとうございます. ということは、仮対応も無しという認識でOKですか？仮対応をするなら準備でもしようかと思っていたところで危なかったですね. なぜもめているという認識をされたのかはよく分かりませんが、テンプレートに関しては一旦放置の方針がベストということで、その旨了解しました. 色々と申し訳ありませんでした. --Akashira 4:24, 22 October 2011 (UTC)
 * すみません、上記でもめると表現したのは、テンプレートを（テンプレートとして）和訳して使えるように交渉することであって、仮対応のことではありません. 誤解を生じる表現を用いたことをお詫びします. ただ、仮対応ではメンテナンスに無理があるため、私も賛同できません. --Foreseti 22:22, 21 October 2011 (UTC)

サブドメインの取得について
少し気が早いかもしれませんが、サブドメイン取得までの流れを少し調べたので参考までに記しておきます.


 * (参考：他言語のプロジェクトや、Minecraft_Wiki_talk:Community_portal/Archive_3など)

サブドメインを取得するまでは「翻訳プロジェクト」に過ぎないので、とりあえずサブドメイン取得を目指したほうがいいかもしれません. Templateの件も、サブドメイン取得の際に追加する　という形になっているようです. また翻訳する日本人だけでなく外部からも進捗状況がわかるように、プロジェクトページの一部には英語表記も加えた方がいいかも. --Corsola 20:07, 20 October 2011 (UTC)
 * 1) プロジェクトページを立ち上げ、人を集めて翻訳を開始する.
 * 2) 翻訳ページ数が増え翻訳が進行したら、サブドメイン追加が検討される. (参考ページでは80％と言われている)
 * 3) この際、メインページ(Minecraft Wiki/jp)とそこからつながるページの翻訳は必須. （メインページからのリンク切れを無くす）
 * 4) サブドメイン移行後のしっかりした管理・継続的なメンテナンスが出来ることを示すこと.
 * 5) 6ヶ月がたちもしもプロジェクトが失敗した場合は、翻訳したページは削除される.
 * 進捗関連の見出し１，２階層目に加えるのはどうでしょうか 　進行度(progress) 　　翻訳中のページ(working) 　　再翻訳が必要なページ(need update) 　　翻訳済みのページ(complete) 　　未翻訳のページ(incomplete) というような感じで --Wx 01:05, 21 October 2011 (UTC)
 * 進捗のところだけ、翻訳プロジェクトの元テンプレートから見出しひっぱっておきますね. -- D5884 03:52, 21 October 2011 (UTC)

There's an Atwiki on this
http://www26.atwiki.jp/minecraft/pages/1.html

There is already a Japanese Minecraft Wiki on Atwiki. It sources and links to this wiki often. I don't myself know what to make of this but perhaps these forces can combine somehow. TorchicBlaziken 22:34, 20 October 2011 (UTC)


 * That Atwiki is...
 * Suitable control by an administrator is not performed.
 * The latest information is not reflected, and cannot reflect due to 'spamming deleter'.
 * So, I(we) want a formal place. -- Rei000 23:19, 20 October 2011 (UTC)

「日本語」ってjaでは?
ものすごくいまさらですが、jpは地理的な日本で、日本語を指すのはjaではないでしょうか? Wikipediaもそうですし -- Rei000 13:59, 22 October 2011 (UTC)
 * 最初のサンプルが /jp になってたのが不幸の始まりですねー. まあドメインもらえるようになるまでの辛抱ってことで・・・ -- D5884 14:52, 22 October 2011 (UTC)
 * 申し訳ないです・・・プロジェクトが十分進んだ段階で改めて変更の確認をしましょう --Bran mc 07:24, 23 October 2011 (UTC)
 * いや、ドメインとってしまえば wikiname/jp ではなく素の wikiname になるのであんまり気にすることないんじゃないでしょうか. その時はWikiNameを日本語で書くか英語名で書くか決めないといけませんが. (他の国の版はガシガシ母国語の WikiName 使ってますねー)

議論ページへの誘導、まとめの提案
議論ページがあるかどうか調べるのに、膨大なページの左上の議論タブが青くなっているか確認して回るのはなかなかの負担です. 見回りしにくいこともあり、せっかくの意見を求めたり話し合いが出来るページでも利用しにくくなってしまうのではないでしょうか. 現に、「ここをどう約したらいいか悩んでいるので手伝ってくれると嬉しいです」と議論ページに書いていた方がいましたが、誰も気付かなかったみたいで(?)結局一人で翻訳していました.

現在は議論ページが少ないので需要は薄いかもしれませんが、一応まとめをつくってみました

表をプロジェクトページのページ内に置いておき、議論ページを作ったらこの項目へ追加して意見を募るシステムなんてどうでしょうか. これで連携や意見交換がしやすくなると嬉しいのですが

議論ページがある項目

ほんとは１段目をページ・議論内容・意見の募集　２段目を全部簡易まとめにつかえたら良いですが、テーブル編集って難しいです. -- Akashira 06:09, 24 October 2011 (UTC)
 * 表作成お疲れ様です. 自分もちょうど相談したいことがあって議論ページに書き込んだところなのでこういうものがあるとありがたいです. --Ringo ro 12:55, 24 October 2011 (UTC)
 * まとめを別に作っても良いですが、翻訳中や翻訳済の所に組み込むのはどうでしょう. 特に翻訳中はもうテーブルになってますし、翻訳済みも議論ページ有るものは「☆→議論中」「★→議論ページに記入有り／解決済み」とか…内容までは書ききれませんが. --Muggie 02:25, 25 October 2011 (UTC)

翻訳の引継ぎについて
Lightの翻訳に当たっていたものですが、ここ10日程の体調不良のため翻訳を完成させることができませんでした. 皆様、申し訳ありません. そこで、出来ましたら、何方かに翻訳を引き継いでいただきたいです. また、引継ぎに当たっては、途中までは私が訳していますが、私の訳を残すも残さないも引き継いで頂ける方にお任せします.
 * 残念ながら締め切りを過ぎてしまったページが出てきましたが、これもまとめて行きでしょうかね・・ -- Rei000 00:10, 10 November 2011 (UTC)
 * 意思表示されたものは再翻訳・更新が必要なページへ、それ以外は活動中の翻訳者が引継ぎしない限り別にそのままでもいいのではないでしょうか？ というよりLightは翻訳済みから移動させておきますね -- Ajiue 22:16, 10 November 2011 (UTC)
 * いまの表示のままだと他の人は手を出さないでください、と書いてある欄にあるので手を出しにくいかも? -- Rei000 12:17, 11 November 2011 (UTC)
 * なるほど、確かにあの欄にあるうちは手を出しにくそう. 担当だった方のレスポンスがない以上、引継ぎの事を考えると再翻訳・更新の欄に移動させる. あるいは翻訳者の署名部分を引継ぎ待ち等に変えておくのも良いかもしれませんね. -- Ajiue 16:06, 11 November 2011 (UTC)
 * 移動させました. 締め切りを過ぎていたのが並んでいると個人的に悲しいってのもあります. 同じ理由で特に注釈は付けませんでしたが気になる方が居れば整形をお願いします. -- Rei000 16:43, 11 November 2011 (UTC)
 * 担当している記事が終わったので、Light/jpを引き継ぎます. -- Ajiue 13:29, 13 November 2011 (UTC)
 * 元担当のWarspiteです. Ajiueさん、引き継いで頂き有難う御座いました. 今、拝見させていただいたところ、私が、下訳に留め後で直そう、と思っていたところや、訳語に悩んだところなどが綺麗に直されており、感動しました. 真に有難う御座いました.
 * Item Durabilityのページの翻訳を始めたMuggieです. 時間が取れなくて放置してしまいました. すみません. また、耐久度の計算の概念？がそもそも言語関係なくちゃんと理解出来なかったので、どなたかに引き継ぎをお願いしたいです. 途中まで訳してありますが、時間が経過してしまい、おそらく本家ページとの差分もあると思いますし翻訳部分を残さなくてもかまいません. リストから移動しましたのでよろしくお願い致します. --Muggie 01:30, 18 November 2011 (UTC)
 * 引き継いで完成させました. が、このページの内容は1.8の頃の計算の気がしました・・・ -- Rei000 10:24, 26 November 2011 (UTC)
 * ありがとうございました. 大幅に更新される可能性があるのですね… --Muggie 01:56, 29 November 2011 (UTC)
 * ドア(Door)を翻訳していたものです. しばらく忙しく、期限間近になってやっと時間がとれたので、何とか間に合わせようと努力しましたが、残念ながら期限切れを迎えてしまいました. どなたかに引継ぎをお願いすることも考えたのですが、せっかく名乗りをあげたので、自力で最後までたどり着きたいです. ですが、ガイドラインに期限が切れたものの再チャレンジに関する記述が有りません. 翻訳を継続していいのでしょうか？AKM 13:13, 27 November 2011 (UTC)
 * 要翻訳から翻訳中のリストに移動しさえすれば、再度翻訳に取り掛かっても大丈夫だと思います. -- Ajiue 14:59, 27 November 2011 (UTC)
 * 要翻訳の項目に継続の旨、加えておきました. 翻訳中のリストに項目を移動した後、翻訳の再開をお願いします. -- Ajiue 15:30, 27 November 2011 (UTC)
 * Sandの翻訳をしていた者です. 作業に取りかかったはいいものの、しばらくの間まとまった時間がとれず、翻訳期限を過ぎてしまいました. 申し訳ありません. 今後もこうした時間を作る機会が取りづらいので、よろしければどなたか翻訳の引き継ぎをお願いできないでしょうか. 自分勝手な頼みですが、宜しくお願いいたします. --Hope 03:11, 27 December 2011 (UTC)
 * Sand/jpを引き継ぎ、翻訳完了しました. -- Ajiue 23:17, 3 January 2012 (UTC)

進行度を整理しました
翻訳が進行してきたので、未分類だった者を中心に進行度の節を整理しました. 不都合があれば再編集してください. 出来た量と残りの量がより把握しやすくなったかとは思います. -- Rei000 21:21, 22 November 2011 (UTC)
 * 見やすいですね. 整頓されて、とてもいい感じです. -- Ajiue 23:43, 22 November 2011 (UTC)
 * 2011-11-23T08:43:39の版で数えたところ、2011-10-15からの39日間の進行度は、進行中10/翻訳済み157/未翻訳233で翻訳済み/合計=39.25%です. チュートリアル未計上や、未発掘ページ、数え間違いなどあるかと思いますが参考程度に・・・ -- Rei000 00:01, 23 November 2011 (UTC)
 * ああ、Official resourcesとDevelopment Resourcesが入ってないのがすぐわかったり、やっぱり不正確です. -- Rei000 00:10, 23 November 2011 (UTC)

議論されていない名称変更について
Doorを翻訳中のものです. 再開の際に記事内をざっとチェックしたところ、Trapdoorの訳が「トラップドア」から「落とし戸」に変更されている事に気づきました. 調べてみると、どうやら他の記事内でも名称が変更されているようです. 議論ページに記述がないので、投稿者の独断によるものだと思いますが、どのように対応すれば良いのでしょうか？個人的には「ハッチ」や「落とし戸」等複数の呼称があるので、あえて訳さず「トラップドア」とした方がすっきりすると思います. -- AKM 09:02, 28 November 2011 (UTC)
 * 編集履歴を見てみました. 翻訳プロジェクト内のリスト、かまど、氷、体力とダメージ、製錬、ドア、ベータ版、砂利、データ値、フェンスゲート、更新履歴の記事に変更が入っていました. この件に関して、トラップドアに統一することに賛成します. 他の方も意見をお願いします. -- Ajiue 14:55, 28 November 2011 (UTC)
 * トラップドアに賛成です -- Rei000 15:59, 28 November 2011 (UTC)
 * 「落とし戸」は岡持の側面についている、上に引き上げて開く形式の戸で、Trapdoor は「跳ね上げ戸」とか「上開き戸」に相当するものだと思います. Doorを「ドア」と訳すのだから、「トラップドア」に一票. お天気屋 23:34, 2 December 2011 (UTC)
 * 反対意見が無いようなので、トラップドアに統一で締めたいと思います. 私が上に挙げた記事に関しては、トラップドアに差し戻しておきます(Doors/jpは翻訳担当のAKMさんにお願いします). それ以外の記事は、差分編集時に対応という形でお願いします. -- Ajiue 11:18, 8 December 2011 (UTC)
 * トラップドアへの差し戻しが完了しました. -- Ajiue 19:44, 8 December 2011 (UTC)
 * またユーザー211.15.54.6による落とし戸への変更がされていますね. --Fushihara 21:18, 8 December 2011 (UTC)

公式でのUI翻訳について
公式でUIが日本語化するそうですね. 私のトークページにJebが翻訳者を探しているという旨が書かれていて、(言語テーブルの翻訳を変更と本スレにあったため)既に誰かが協力しているというニュアンスで返事を書いたのはいいのですが、その認識で合っていたのでしょうか？また、このプロジェクトから派生して別途プロジェクトを設けたりするのでしょうか？ -- Ajiue 15:35, 8 December 2011 (UTC)
 * 既に翻訳作業者が居る認識で問題ないと思います. 　UI翻訳作業が行われていること、フォーラムとDocsのリンクをプロジェクトページの上の方に表示しておく位で良いのでは無いでしょうか -- Rei000 16:28, 8 December 2011 (UTC)
 * プロジェクトページの"このプロジェクトについて"の項目に、公式UIに関する内容を追加しました. -- Ajiue 17:29, 8 December 2011 (UTC)
 * 確認しました、ありがとうございます. さて、名称統一をどうしましょうかねぇ・・・あちら側は確定してしまったようですが -- Rei000 17:51, 8 December 2011 (UTC)
 * UI側の訳は好みのレベルの問題しか存在しないと感じましたので、労力や精神的な物に目を瞑って、翻訳ガイドラインを改定してしまうのが問題が少なくなるかと思いますが、他の方はどう思いますか? おそらくの作者である日本語化MODの人にもここに降臨してきて欲しいなとは思いますが・・・ -- Rei000 16:00, 9 December 2011 (UTC)
 * UI側の訳語がMinecraftでのスタンダードになったと思うので、ガイドラインの改定に異論ありません. 改定するならば、"基本的に当ページの訳語を使ってください"や、"初出は日英併記、二回目以降は訳語のみ"の部分でしょうか. あとwiki側としては、"記事名を英語のまま"としていたものを日本語に直すかどうかについても再議論が必要になったと思います. また、UI側のデータシートに載っていないものに関しては(おそらくブロックやアイテムの分類名称等)、こちらで議論を継続しても問題ないと思います. -- Ajiue 17:28, 9 December 2011 (UTC)


 * 私の好みとしては、(ドメインがもらえたとしても)翻訳元が存在する記事は英語記事名で、日本語記事名でREDIRECTページを作成するのが良いと思います. 最終的には翻訳元があるかどうかでページの編集ポリシーに違いを出したいです(日本独自の内容は日本語名で作ってある程度好きにしてね)、出来るのかな. 初出は日英併記、も情報としてあったとした方が良いと思います. 結局のところ"基本的に当ページの訳語を使ってください"→"基本的に日本語UIの訳語を使い、ここに存在しない物は当ページの訳語を使ってください"、に変更するのみを提案します.
 * その考えであれば、私はRei000さんに同意します. ガイドライン改定は使用する訳語についてのみで良いと思いますが、他の方はどうでしょうか？ -- Ajiue 09:54, 11 December 2011 (UTC)
 * 日本語UIに対応した1.1にアップデートされました. それに伴い、トップページの訳語、及びそれに対応するガイドライン(固有名詞などの単語の翻訳は、基本的に当ページの訳語を使ってください. の1文)を上記の議論通り変更したいと思います. -- Ajiue 20:02, 12 January 2012 (UTC)
 * 訳語について、トップページに掲載したGoogle Docsにある訳語のデータシートについてですが、途中でGoogle DocsからCrowdin.net(要ログイン)に移動していたため、訳語がさらに変更されている可能性がありますので確認をお願いします. -- Ajiue 20:02, 12 January 2012 (UTC)
 * ガイドラインについて、上記の1文を「固有名詞などの単語の翻訳は、基本的にCrowdin.net(要ログイン)の訳語を使ってください. 」へ変更します. 訳語の確認や編集等、みなさんのご協力をお願いします. -- Ajiue 20:02, 12 January 2012 (UTC)

Subdomain and administrators
Thanks to your hard work and dedication, it's time to create the Japanese subdomain. Before this happens, I need the names of 3 users that the Japanese community would like as administrators of their wiki. -- Wynthyst  talk  20:37, 30 January 2012 (UTC)

now use "jp",but it's Mistake.please "ja" subdomain code.--223.135.14.23 08:17, 2 February 2012 (UTC)


 * Hi. I'm sorry for late reply. We glad to get the Japanese subdomain. But, we aren't decided who would be administrator yet. We'll get back to you as soon as possible. Well, we want to use "ja" as the Japanese subdomain. Thanks. -- Ajiue 15:09, 2 February 2012 (UTC)


 * Congratulations on your new subdomain http://ja.minecraftwiki.net   Please continue your translations there, as well as get those pages adjusted/realigned (remove the /jp and move pages to their japanese names). -- Wynthyst [[Image:User Wynthyst sig icon.png ]]  talk  02:18, 17 February 2012 (UTC)
 * Thank you. What about the current administrator ? -- Rei000 13:19, 17 February 2012 (UTC)
 * Currently, I'm the only administrator. I'm waiting to hear from you guys who you want to act in that capacity for you. -- Wynthyst [[Image:User Wynthyst sig icon.png ]] talk  17:14, 17 February 2012 (UTC)


 * hey administrator.When could you have ja.minecraftwiki ready?--Fushihara 21:34, 19 February 2012 (UTC)
 * It's been ready for days. http://ja.minecraftwiki.net/Minecraft_Wiki -- Wynthyst [[Image:User Wynthyst sig icon.png ]]  talk  23:40, 20 February 2012 (UTC)

サブドメイン取得に向けて
既に上に書いてあるのでご存知かと思いますが、サブドメイン取得の話が出ています. そのために3人の代表をwiki管理者として選出する必要があります. 早くからプロジェクトに参加しているメンバー数名に打診した所、Rei000さんから承諾を頂きました. そこで残りの代表者2名を決めなければならないのですが、選出方法等々の意見をプロジェクトに参加している皆様から頂けないでしょうか？代表者が決まり次第、上のトピックに返答してサブドメイン作成の段階へ早期に進めたらと思いますのでよろしくお願いします. -- Ajiue 15:26, 2 February 2012 (UTC)
 * Rei000です. 最近は活動できておらずすみません. また再開したいと考えておりますので管理者を拝命したいと思いますが異論があれば言ってください. Ajiueさんも管理者にふさわしいと思いますがいかがでしょうか? -- Rei000 18:33, 2 February 2012 (UTC)
 * 『とりあえず管理人は現状二人で』というのを考えないとすると、現状の問題点は選出方法と三人目の候補者ですね.

選出方法はやはり投票が一般的かと思います. wikipediaの例ですと、一週間の質問期間、一週間の投票期間＝合計二週間かかるみたいです Wikipedia:管理者への立候補. もちろん三人目の候補者が現れないと投票に移れないのですが、Ajiueさんが行った数人への打診の返事は現在どのような状況なのでしょうか. まだ返事を返していない人が居るのであれば三人目の候補者に期待が持てますが、全員からお断りの返事が返ってきたとなるとまた別の方法を考える必要があります. また、告知が不足している様に思えるのですがトップページ/jpとプロジェクトページ/jpの上部 目立つ場所でも告知する必要があると思います. --Fushihara 03:59, 5 February 2012 (UTC)
 * 残念ながら私が打診した他の方からは既に辞退の返事を頂いており、現在は他に候補者がいない状態となっています. 告知に関して現状の場所だけでなく、ご指摘頂いた部分に告知を追加しようと思います. -- Ajiue 07:28, 6 February 2012 (UTC)
 * なるほど. では告知を強化して待ちましょう. Fushihara 14:11, 6 February 2012 (UTC)
 * Fushiharaさんが立候補なされば一先ず3人になるんじゃ…？--Hilometer 04:47, 16 February 2012 (UTC)
 * 私でもよろしければ. と、言っている間に出来ましたね. 管理人はまだ募集中なのか、それとももう上記のお二人になったのかどうなんでしょう. 英語で問い合わせるという事が出来れば・・. --Fushihara 01:39, 17 February 2012 (UTC)
 * 管理者についての正式な話は来ていません. 管理者が決まっていないはずなのですが、日本時間17日午前3時頃にプロジェクト完了とプロジェクトページのトップに告知され、現在記事等のインポートが進行しているようです. サブドメイン自体はjaになっているので、上の項目での返答で担当者に管理者未定という事が伝わっているとは思いますが、今後どういう手順を踏んで報告をするか完全にわからない状態です. おそらく担当者のトークページに直接報告をした後で、管理者権限を与えられるという形になると思います. もしかすると移行作業完了後に担当者から説明があるかもしれません. 急に話が進んだので、正直驚いています. -- Ajiue 02:14, 17 February 2012 (UTC)
 * また、トップの方に書かれていましたが翻訳プロジェクトは完了扱いとなるため、ここで継続してくださいとの旨が書いてあります. 各記事に使われる全ての画像が英wikiからインポートされるため、完了するまでは画像を追加しないようにと移動先に注意書きがなされています. 加えて、英wikiの配下からインポート済みの記事の中には既に削除されているものもあります(Air/jp等). そこで現在行われている翻訳作業(差分更新含む)を一時中断し、サブドメイン側の体裁が整うまで様子見をした方が良いと思うのですが皆さんどう思われますか？ -- Ajiue 02:14, 17 February 2012 (UTC)
 * 私が長々と書いた直後に上の項目に担当者の方が書き込んでいます. しかし肝心の管理者については一切触れられていないため、どなたか担当者への質問をお願いできないでしょうか？ -- Ajiue 03:00, 17 February 2012 (UTC)
 * 英語が間違ってそうですが書いてみました. 暫定でも決めておいた方が良いですかね -- Rei000 13:26, 17 February 2012 (UTC)
 * ありがとうございます. どうやら後は担当者に報告するだけでいいみたいですね. この暫定メンバーで問題がないようなら報告に進んでいいかと思います. また、プロジェクトのトップページ相当のものをサブドメイン側(この辺り)に早急に用意し、編集のガイドラインや今後の方針等を示す必要があります. 翻訳済みのページが不明なせいもあり、現在Lavaが新規にページ作成されLava/jpと重複しています. -- Ajiue 08:49, 18 February 2012 (UTC)